【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:46:21 ID:5atlukr3

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパの部品に限定しません。
SRAMなど各メーカー製品の報告も歓迎。
実現可能な組み合わせや加工方法など、情報を
持ち寄って有意義なスレにしましょう。

※重要※
各メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを
推奨しませんし、動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように
注意して挑みましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:47:53 ID:5atlukr3

＜メーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/

＜過去スレ＞
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:48:24 ID:LIUCXdgq

ｇｈｒｔｈｊｄｖｙじゅゆｂじゅいｊｂｒｙｈｂｙｈｊｂ
いもぉｍ；ぉｙｍ；よｍ；おｍ、；、：ｐ、、ｙにｍｍ
うもｔｍんｔｌもｍｍれｖ５ｃ６６６６ｂｊｋんｊんｌ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:49:15 ID:5atlukr3

＜各部測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

＜過去ログ抜粋＞
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

＜変換用部品＞
最終兵器シフトメイト
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイト　日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

シマノ8-9-10s対応ホイール用カンパ互換スプロケット
American Classic
http://www.amclassic.com/cassettes.html
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/category/bicycle/original
http://katsuri.com/archives/89

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:51:01 ID:5atlukr3

＜シフトメイト無し技法＞
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
ttp://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを90度反時計回りにずらして(やりにくいが)
その外周に沿わせてからワイヤーを縦(末端が上)になるように止める。
そうする事でワイヤーの固定位置が規定位置より少し外側になり、一回のシフトチェンジで
ガイドプーリーの移動幅が僅かに小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー対応に加工
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:52:03 ID:5atlukr3

注意
>>3の＜過去ログからの転載＞
これは確かカンパの2007新規格「クイックシフト」が登場するよりも
以前のデータだったハズ（未確認）
「ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/」の値には各自注意。

注意
フルクラムスレの情報によると、フルクラムのクランクは
「シマノのコンポ互換」を謳っているもののアームの
造りがカンパと同じで、チェーンリングはシマノ非互換
となっているようです。
フィキシングボルトの穴の位置が1つだけシマノ系とは
異なるのだとか。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203422884/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203422884/
>>310
>>312
>>395
>>398
>>401-402
>>404

> 404 ：名無し募集中。。。 ：2008/04/25(金) 08:48:02 ID:???
> >401
> それは399へ言うことだよな。
> カンパとフルクラムのCTは、クランク裏のボルト位置が外寄りなので、カンパ対応の
> チェーンリングしか付かない。Rを買ってRSのチェーンリングに交換とか、レコードのに
> 交換とかなら可能。
> ただ、Rの実物を見て「安っぽい」と感じる人はそういないと思うよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:53:29 ID:5atlukr3

前スレのハイライト

59 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 22:40:58 ID:???
カツリーズはリンク先のトラックバックを読むと、
ロー側3枚は加工せずシマノ10sの間隔のままらしいね。
それでも問題なく変速するのか。
このスレ住人でカツリーズ使ってる人いたら評価聞かせて


61 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 23:41:07 ID:???
>>59
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした

｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:09:59 ID:???

カンパーノ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:05:21 ID:???

カンマノ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 01:05:53 ID:???

いちょつ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:31:00 ID:???

いちおつ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:44:27 ID:BQZeanEw

現在ケンタ10Sエルゴ.クランクコーラス11S.FD＆RDコーラス11S．スプロケット
シマノ9Sで問題なく変速しているが　これおコーラス11Sエルゴに変えたら
問題あるでしょうか？教えて

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 07:09:40 ID:???

カンパに戻して問題あるわけがないでしょ
何を心配？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:14:00 ID:???

カンパ10s-シマノ9sは定評あるので
>>12
の組合せが問題ないのであれば11sRDは10sRDと置き換えできるってことになるなあ。
11sRDはワイヤー引きに対する振り量は10sと同じで、11sエルゴ側で引き量を少なくしている
のじゃないか。
とするとコーラス11sエルゴだとRDの振りが少なくなっちゃう。ケンタ以下もしくは同内部部品を
（物理的に可能なら）交換して対応。
もしかしたら9sなんで誤差の範囲でいけちゃうかもしんないけど。

ごめん全部仮説。まあなんだ、南無人柱、南無人柱。

>>12
ちなみにチェーン何使ってるか教えてください。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:54:54 ID:BQZeanEw

シマノ9S用です.

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:57:08 ID:???

混ぜれば突き抜けるんじゃない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 03:24:48 ID:???

>>16
鼻にか？ｗｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 06:49:49 ID:???

ワサビじゃないんだからw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:13:24 ID:???

>6
すまん、これ書いた本人だが、RとRSはギア板の厚みが違うので互換しない。
Rの方がギア板が薄いので、Rのギア板をつけると平面が出ない。

> カンパとフルクラムのCTは、クランク裏のボルト位置が外寄りなので、カンパ対応の
> チェーンリングしか付かない。Rを買ってRSのチェーンリングに交換とか、レコードのに
> 交換とかなら可能。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:06:22 ID:???

いらっしゃーいｗ
へーそんな違いがあったんだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 09:35:52 ID:???

フルクラムスレにも似たような書き込みがあったけど
カンパのリングとも微妙に違うんだよね
近くのショップでは削ったりワッシャ入れたりして組込んでたわ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:32:07 ID:???

１０速に限ってだが
カンパは、レコとコーラスは同一仕様で
フルクラムはＲＲＳとＲＳがこれと互換性あり。

ケンタとベロはフルクラムのＲと互換性あり。

チェンリングの厚みが違うんだよ。
レコ・コーラス・ＲＲＳ・ＲＳの方が剛性が高い。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:35:20 ID:???

こないだたまたま通りかかった風俗街に「CAMPAGNOLO」って名前の激安ヘルスがあったので試しに入ってみた。
受け付の写真でエリコという一番若そうな娘を指名する。（指名用写真ほどＡＴＨＥＮＡならないものは無いが・・・）

部屋に通されるとまずは自己紹介。
「はずめますて、ERGOです」
東北訛りが抜けきってない所が素人好みの俺にはかえってどストライク。不覚にも勃起。
そしてプレイ開始。
濃厚なVELOCEに始まり夢中でくんずほぐれつしてたらあっという間に制限時間に。
あわてて手コキでイカセようとするから「をいをい、表には生フェラゴックンにてフィニッシュって書いてあったぞ？」と抗議すると
申し訳程度に先っちょをちょっと舐めて「HYPERON」だって・・・。

ふざくんな！俺にCENTAURってんのか！？あ？CHORUSぞコラ！とスゴむと
「だってお客さん乱暴なんだもの。乳首思いっきりKHAMSIN・・・」

ま、確かにNEUTRONはもっと優しく扱うべきだったかな・・・。

しかし気を取り直してなんとか無理矢理イラマチオの体勢に持ち込む。
｢お客さん、ZONDAらことしたらいげねっす！」
そんなことはおかまいなしに彼女の頭を掴んで前後に激しくEURUS。
通はこれだね。
ま、こう言う禁止行為は気持ちいいかわりに
バレたら店内に顔写真を張り出されて出入り禁止をくらうという諸刃の剣。
SCIROCCOにはおすすめできない。

途中俺の陰毛が彼女の歯の間にはSHAMALアクシデントはあったものの無事発射。
しかし思いを遂げた俺を待っていたのは店のコワイお兄さんから渡された追加料金の請求書だった。


あ〜あ、BORAれた。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:27:49 ID:???

>>23
個人的には美味いと思う。
自動車ショー歌を聴き直してしまった。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 07:18:12 ID:???

>>22
カンパやフルクラムってギア板は削らんと入らないが当たり前だな
１０速ケンタに１１速のギア板がかなり削らないと入らないのはどうかと思ったが

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 07:21:10 ID:???

>>6
フルクラムＲのチェンリングは安っぽいでしょ
塗装でべったりだし

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:01:16 ID:x2bgTDKB

>25
ちゃんと読んでる？
ケンタとコーラス以上はチェーンリング取り付け部の厚みが違うの。
もともと入らなくて当然だろ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:18:21 ID:???

>>27
現物合わせで削るのが当たり前なんで問題なし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:27:39 ID:???

削るのが問題なしだと……？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:45:16 ID:???

FC-R700用のシマノ用PCD110リングを削って無理やりレーシングトルクRSに搭載したぜｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15029.jpg

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:27:46 ID:???

>>30
これは削るというより穴空けてるレベルだろｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 11:58:36 ID:???

>>30

どうしてだろう・・・
なんかものすごく汚いものを見た後の気分になるのは

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:09:39 ID:QWKMbqEy

ケンタのエルゴ.コーラスと比べると明らかにベッモノ.レベルが違う
でも値段はさほど違わない.ケンタ.どこでつくてんの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:15:42 ID:???

KFCフランチャイズ店

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:29:10 ID:???

>>31
ギア板の厚さが違い過ぎました。
シマノがフルクラムに比べてクランク裏ボルト穴付近では1.5〜2ｍｍぐらい厚かった、
と記憶しています。作業時の記憶の為多少あいまいですが。
とにかく厚さを薄くするべくがんばって削りました。
で、その次にPCD合わせの為にドリルで無理やり穴を広げました。

>>32
そう、なんだかすごい違和感がある。
SRAMのREDクランクとかとそんなに違いのある形状でもないのに
「おかしい」物を付けている感が自分でもぬぐえません。実物みてもﾋﾄﾞｲﾝﾀﾞｺﾚｶﾞ
ま、ロードのくせにXTRのディレーラーつけたりしてる時点で、
いろいろと外しまくりなので見てくれはもうどうでもよいですがｗ
自分のバイクの一つの個性だと思ってます。

ここだけの話、
クランクの裏側に接するギア板の部分はすごく仕上げが汚いです。

機能面では剛性が相当にうｐしたので良しとしています。
シマノのチェンリングのクオリティは異常・・・安物R700グレードなのに。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:45:04 ID:???

色合いや形からするとFC-R6550のグレーのチェーンリングが合いそうだが

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:06:50 ID:???

>>35
単純に汚い。掃除しろｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:04:21 ID:???

>>33
同意
と言いたいが何年モデルの話？
俺のコーラスとケンタは06年版だから話が噛み合ってないかもしれん
そもそもカーボンとアルミなら感触が違って当然か

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:13:02 ID:4G2ECBa7

09年度品

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 06:25:22 ID:HLo99syQ

2010度の製品　店に出てる？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 12:54:30 ID:???

アテナのこと？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 13:48:14 ID:???

>>35
俺も最近挑戦してみた。RS＋6650だけど。
やっぱりクランク裏の厚み調整が最大の問題だったな。
現物合わせしながらちょっとずつ削ってチェーンリングのゆがみを取り除いたさ。

工具は手元にあるものだけでできたし、6650も手元で余ってたやつを使ったので
余計な出費もなく安上がりにはできたけど、本当にこれでよかったのかどうかは
微妙に疑問。手間がかなりかかったので。でもまぁ面白かったのでいいかｗｗｗ

43 ：35：2009/10/05(月) 23:57:03 ID:???

>>42
ﾅｶｰﾏがいたｗ
どうせなら6650で合わせたときの見てみたいからうｐできない？
>>36　の言うようにたぶん俺のR700用よりはずっと合ってるとは思うんだけど。

>>37
うるせーばかｗｗｗｗ大きなお世話だｗ

マジレスすると俺はもうちょっとバイクに対して愛着が形に現れるぐらいまで
きっちりﾒﾝﾃをするべきなんだろうな。汚いのは否定できない・・・・・・

44 ：42：2009/10/06(火) 00:24:28 ID:???

>>43
うｐしてみた。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15085.jpg

6650Gね。Sもあること忘れてたよ。

45 ：35：2009/10/06(火) 00:45:14 ID:???

>>44
いいね。RSの純正リングより高級感があると思うのは俺だけかな？

比較すると、やっぱ俺のR700リングはかっこわりい　orz
もう一回チャレンジするのはめんどくさいな。

46 ：36：2009/10/06(火) 02:38:30 ID:???

おお、予想通りにバッチリだなあ
俺もやりたくなってきたぞ
カンパのクランクでｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:07:41 ID:???

>44
写真を見る限り違和感は無いね。
イイ感じで仕上がってるんじゃないですか！

裏面を見てみたいが。。。

48 ：42：2009/10/06(火) 11:51:33 ID:???

>>45
だから、かっこわりいっつーか掃除しろよｗｗｗｗｗｗ

てか、シルバーもそう悪くないと思うんだが。


なんにしても2度チャレンジしたいとあまり思えない面倒くささではある。
チェーンリングが平らにつくように少しずつ削って仕上げる作業はなかなか……

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 13:11:44 ID:???

たわんだりしない？大丈夫かな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:03:07 ID:poxdjYN0

カンパコーラスの０９年製ブレーキ７月に頼んだのに未だ入荷しない
店は入荷しますのでまってくれ.と言う　もー１０年度が出てくる時期では
ないか（何時ごろ店に出るのかな）待った方がいいかな？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:29:21 ID:???

むしろ10年のにしてもらった方が（ry

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:37:37 ID:???

>50
最悪の店だな。
他の店ではいくらでも売ってるものを3ヶ月も待たせるなんてのは
話にならん。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 08:52:40 ID:???

単に輸入元（カンパジャパン）に在庫が無いんじゃないのか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 05:00:12 ID:???

未読が　-1　になる

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 07:38:48 ID:MqHJ/Pto

雑誌でカンパのコーラスでフラットバーに取り付けタイプの変速機がありましたが
.誰か使用した人居たら　感想を.

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:11:35 ID:???

>>55
カンパスレで聞いた方が良いんじゃない？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 16:47:08 ID:???

カンパのフラット用レバーの利点が解らん

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 07:49:36 ID:73H0AVfb

ドロップばかりではつまらないので　３台目にフラットをと　着けてみたかったのです

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:33:51 ID:???

なるへそ
レアだから注目度も高いしアリっちゃアリだね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 19:06:18 ID:???

なるへそフレンド

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:48:19 ID:???

BSモールトンはワイヤー分割可能なので、ドロップバーとフラットバーを
用意しておいて、気分によってステムごと交換する、という時のために
フラット用エルゴパワーも持っている。多段シフトアップは出来たはず。
内部構造はウルトラシフトに似てるし、タッチも似てる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:07:23 ID:???

コーラスじゃなくてヴェローチェでフラバを組んでいるが、使い勝手やワイヤーの入手性を考えたら
シマノのシフターを使ってシマニョーロの方が幸せかも。
ただ、カンパデザインが最高とか、一気にシフトアップできないと困る人にはお勧め。
ちなみに、シフトメイトを使わない場合シフターとカセットのメーカを合わせた方が調整は楽。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 06:33:51 ID:IwmjpoJn

ありがとう　やはりシマノで行きます（金額がーーー）見た目より実用で

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 05:34:01 ID:iF2GDL/2

アテナ10年度版１１Ｓですね　店に出てきた。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:59:16 ID:???

フラットバーロードスレのこの流れに笑った。

190 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 17:06:15 ID:???
古いコルナゴの鉄フレームをフラバーで組んでみることにしました
ケンタ10sなんでシフターが微妙だがとりあえずWレバーで組めばいけるかな

10速のフラットバー用シフターってもう作ってないんだね･･･orz

191 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 17:40:22 ID:???
>>190
つシマニョーロ

192 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:26:07 ID:???
>>190
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slr770.html
ttp://www.cs-feel.com/cushub.htm
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　シマニョーロ！シマニョーロ！
　⊂彡
193 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:26:15 ID:???
>>190
まだ在庫してるショップもあるみたいだが
http://www.cogs.jp/22_48.html
194 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:30:03 ID:???
>>190
シマノシフター＋カンパRDの場合のイレギュラーがけ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1247282459761.jpg

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:39:15 ID:???

FSAからもコンポ（11速）出るのね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 08:00:41 ID:???

セットで？
出るのはカンパ用RDだけだと思ってた

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 06:40:13 ID:X1ZUwQ+o

今日もいい天気ガンバロー　シマノの電動シフター見てきたすごいね
ＲＤがシフトに合わせてＦＤが少し動く　みんなモーターで動かしてる
ここまでは要らないと思うが？？　使ってみたい　配線がすごい
カンパも製作してたと思うがどうなったのかな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:52:24 ID:???

>>68
その内、ROMをハッキングして
CampagnoloやSRAMに使えるようにしちゃうヤツが出てくる悪寒。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 17:34:37 ID:???

やべえ電子工作の道具なんて何年も使ってねえwwwWWwwWwwwwwww

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 01:00:31 ID:???

既出ですかね？
ttp://www.growtac.com/?p=364

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 01:12:00 ID:???

初めて見た
GJ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 08:37:11 ID:33+qQSFN

シマノ＜＞カンパ　どちらに合う様に改造するのは　ＯＫ
ＲＯＭを修正して使用は　ＯＫですかね？又一部改造して使用は？
まだまだ先ですが問題はありますよねー。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 11:32:01 ID:???

シマノ用デバッガツールがアキバで販売される日が来るのかもしれんな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 15:52:02 ID:???

>>71
シフトメイトより安くできるのかな？

76 ：42：2009/10/22(木) 17:17:48 ID:???

>>75
シフトメイトより目立たなくしたい、てことなんじゃないかね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:23:04 ID:???

これにしてもシフトメイトにしても安さを期待しちゃいかんだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:47:16 ID:???

規制で書けなかったのですが先人たちに感謝。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:50:06 ID:???

ほ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:25:38 ID:???

も？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:38:46 ID:???

牛乳

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:54:57 ID:2UWY1KP5

誤爆？？＞＞78　何が書けなかったの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 06:38:59 ID:ZGWQDeYs

今日は天気がイイゾ　走りにいくぞーー　シマノのクランクが気にいらなく
ついに　カンパのレコードに替えた　行くぞー。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:58:07 ID:???

3年前にシフトメイトを購入してから、暫くこのスレ見てなかったが
>>71のサイト良さ気だね
早速レバーを手前にするアジャスタピン購入してみました

そこの交換プーリー式は、シフトメイトよりロスが少なくて良さそう

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:49:06 ID:???

XENON，VEROCEクラスの10速で多段シフトできるのってある？

XENON 9速のQSじゃないやつはできるみたいなんで、XENON 10速のQSなし(08年?07年?)ならいけると思ってるんだが、間違ってないでしょうか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:45:42 ID:???

>>85
１年も使ってたら、自然に多段シフトしてくれるようになるよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:48:54 ID:???

XENONは昔からずっと単発解除のエスケープシステムだったような覚えがあるんだが・・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 02:03:05 ID:???

あー、XENONはダメなようですね、某オクのXENONで「飛ばしシフト可」とあったので。
VEROCEなら06年までと09年以降でノンエスケープみたいですね。

SORAと迷ってるので正直、多段シフトなくてもXENONで十分かなとは思ってますがｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 01:07:16 ID:???

突然すみません
コンポがフルに１０５で組まれてますが
クランクだけ１０速のケンタウル?って装着したら
変速って普通にできますかね？格安でクランクだけ手に入りそうなんで
ＢＢは別に買わなきゃならないけど

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 05:31:32 ID:???

使えますよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 07:42:49 ID:???

ありがとうございます

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 08:09:47 ID:RDPBBSBk

注文してから４ヶ月たってカンパ　ブレーキが入荷した、待ってて疲れた
長すぎる　取り付けて本日走ってきます。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:46:26 ID:???

10速XENONでシマニョーロするつもりなのですが、QSありとなしだと違いはありますかね？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:02:11 ID:RDPBBSBk

＞＞92　ですがカンパ　ブレーキ前は簡単に取つけ出来たが後部左側は付くが
右側が５ミリぐらいタイヤに当たるのでうまく付かない、ブレーキのアーム
は左右均等と思たが違った　何か良い方法は　？　ブレキーシュウー半分
削れば付くが　利きがどうか不明安全性も　よろしく。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:31:55 ID:???

>>94
なんか壮大な勘違いしてないか？w


わからないなら一から取り説みて取り付けろよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:35:30 ID:RDPBBSBk

94　です後ろのブレキーが（アーム）リーチが足らなくタイヤに当たる
調整の範囲を超えてる　やりようが無いのか　うまく説明できなくゴメン

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:47:07 ID:???

どこの国の人？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:48:00 ID:???

>>96
フレームは何よ？

リヤハブ中心からブリッジ中央までの距離測ってみそ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 17:40:29 ID:RDPBBSBk

94です、ブレーキのシャフトが段付のがあるので図面手に入れたので製作します
昔カンパで出していたそうです
左右の差は５ミリありました、チュウブラータイヤだったら問題なかた
ミニベロのＫＨＳ20Ｒです　いろいろありがとう。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:25:04 ID:???

質問する以前に日本語勉強してこい！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:48:41 ID:RDPBBSBk

>>100へ　そんなつれないこと言わないで。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:11:57 ID:???

マジで意味わかんねーもん。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:12:47 ID:???

小径乗りはこれだから・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:41:58 ID:???

どこの土人だよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:57:23 ID:???

ＫＨＳの小径はロングアーチが基本だから
カンパでは絶対無理。
テクトロかシマノで我慢汁！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:41:33 ID:???

日本人じゃない奴がシマニョーロスレで質問とは勇気があるというか無謀というか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 23:54:00 ID:???

段付のシャフトってオフセットボルトのことだろうけど、確かにあれは自作するしかないな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:07:17 ID:IZAFfh9a

>>94　ですうまく出来ました（オフセットボルト）取付けもＯＫです
材質がチタンなのでボキットいくかも、カンパはクロモリ鋼みたい
耐久性と安全性は自己責任なので本日走ってきます、どうもいろいろありがとう。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:12:39 ID:???

結局どこの国の人だったんだ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:35:18 ID:IZAFfh9a

＞＞94　ですが　カンパのブレーキを買う前にカンパのサイトを見たのですが
絵はありますが寸法が書いてなかったのです、大体ブレーキなら付く
と思って買てしまいました、勉強になりました、寸法が記入してるサイト
ありましたら、教え願います。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:40:11 ID:???

ほんと違和感満点の日本語ですねｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 16:59:45 ID:???

QS有りと無しは当然違う、ただし10sXENONはQSと書いてるのも、書いて
無いのも、全部QSだと思うが。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 17:04:17 ID:???

桃輪といい勝負だな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:33:39 ID:???

こういう人って分裂症系とかなんとかなのかな？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:01:04 ID:IZAFfh9a

批判ばかしてんじゃねーよ　アホ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:53:41 ID:???

>>112
埋もれた質問にレスしていただきどうもです！誰にもレスして頂けないかと・・・

そうなんですかー、それじゃ特に迷うことはなさそうですね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:52:53 ID:2Yo5ijrK

カンパのブレーキ効き方がいまいちなのでマトハウザーのブレーキシュウを
探したが（ロードタイプ）が販売してない様、教えて販売店（日本）。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:40:49 ID:???

>>117
PCからLANケーブルを取り外す
LANケーブルの一端を直径30cmくらいの円にする
屋内のある程度高さのある場所に、LANケーブルのもう一方の端を固定する
この時、最初に作った円の下端から床まで180cm以上あることが望ましい
ケーブルの真下の床にビニールシートを敷く
いすの上に乗り、LANケーブルの下側の円に首を通す
いすを蹴る

終了

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:21:24 ID:???

>>118
ゆとり世代対応バージョンの「回線切って首吊って氏ね」か

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 19:56:35 ID:2Yo5ijrK

＞＞118
悪口ばかりで　何も知らないノタリーン　か金持ち喧嘩せず。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:12:23 ID:???

「脳足りん」とか使うあたりおっさん臭い。言葉自体は知ってても、使おうと思って出てくる単語じゃないなぁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:21:11 ID:???

>>120
ノタリーンの検索結果 22 件中 1 - 22 件目

どこの国の言葉？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:45:45 ID:???

だから日本人じゃないんだってば

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 12:20:20 ID:mjYqCjqH

>>123
日本人だよーー　お前と同じだよ　喜べー。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:11:29 ID:TmteYBVc

シマノの電動シフター付の自転車　試乗出来る所ありますか　？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 09:02:33 ID:???

スレチ

127 ：???：2009/11/12(木) 12:00:55 ID:a+jr97IW

カンパの9Sシフター、RDでシマノ9Sカセットの組合せは大丈夫ですか ?
貧なんでホイールの購入は無理なんですがシマノのブラケットがあれなんで教えて下さい。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:10:46 ID:???

確か無理

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:17:35 ID:???

>>127
カンパ10Sシフター買えば？
海外からなら安いよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:14:01 ID:7070LUkz

>>127
その組み合わせならシフトメイト必須だけど、
今何を持ってて何を生かしたいのか

131 ：???：2009/11/12(木) 19:18:38 ID:a+jr97IW

ありがとうございます。シフトメイト無しでいきたかったんで質問してみました。素直にカンパ10Sにシフトメイト、シマノ9Sでやってみます

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:21:08 ID:7070LUkz

>>131
ちょっと待て
何か微妙におかしいぞ

133 ：???：2009/11/12(木) 19:30:03 ID:a+jr97IW

マジすか。
シマノの9Sカセットを カンパ10Sのレバーでシフトメイトを介し作動させる。

ひょっとしてシフトメイトがいらないとか ？

134 ：???：2009/11/12(木) 19:31:44 ID:a+jr97IW

133です

リヤディレイラーはシマノです

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:51:15 ID:???

シフトメイトは要らない
ただ、漏れは完全にシンクロさせる事できなかったから
シマノ10sスプロケ、チェーン、シフトメイト買って
寒波シフタでシマノ10s引いてる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:52:34 ID:???

>>133
そう言えばテンプレにも書いてないな。
＞ひょっとしてシフトメイトがいらないとか ？
正解。エルゴ10Sとシマノ9Sドライブトレインはほぼ互換

137 ：???：2009/11/12(木) 20:29:45 ID:a+jr97IW

色々、ありがとうございました。ワク ワク ワク

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 20:56:54 ID:???

今ＳＴＩがティアグラでＲＤが１０５スプロケがティアグラ９ｓの完全車です
これにエルゴ１０ｓつけたらそのまま引けるって事ですか？
カンパニョーロブレーキに興味あって調べてたらここにたどり着いてしまいました

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:38:09 ID:???

>>133
>>138
ケーブル90度曲げという小細工は必要
楽なのはRDもカンパ10用を使うこと
これなら小細工もなにも要らないでシマノ9が普通に使える

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 14:24:14 ID:???

のちのち10速化したくなった時にも、シフトメイト(4,200円)を追加購入すればレバーはそのまま流用できるおまけつき。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 17:29:20 ID:???

カンパの10用レバーとカンパの10用RDなら
シマノ10スプロケットのスペーサーを3枚ほど9用スペーサーに交換すれば
シフトメイトも要らないで済むよ（※フリーボディはシマノ8/9/10用の使用が前提）
ウチのロード2台がその構成
オヌヌメ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 19:30:36 ID:???

スペーサーってよく15Tぐらいの中間ギアに入ってるやつでいいのかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:24:45 ID:???

そうそう

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:55:25 ID:???

実際今話題になってるエルゴ１０ｓとシマノスプロケの組み合わせの場合
ＲＤはカンパとシマノのどっちが変速気持ちいいのかな？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 01:11:58 ID:???

オレはカンパのRDを推奨する

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 07:55:51 ID:???

カンパのRD高いんだよなぁ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:31:01 ID:???

確かにねｗ
シマノのRDでも不可能じゃないから必須とは言わないよ
どちらかといえばシマノRDよりカンパRDの方が合わせやすいって程度ね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:33:45 ID:Z5Gy1Qss

＞＞94　でカンパコラースのブレーキをＫＨＳに取付け（リヤ部オフセットボルト）
５００キロキロ走った時点で検査亀裂がはいていた（チタン）６ミリの取り付け
ボルト、無理だったのか？　クロモリに変更して再度製作中　なかなむずかしー

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:38:08 ID:???

相変わらず日本語が怪しくて面白い

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:46:43 ID:???

>>148
三国人はどっか行け

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:42:18 ID:Z5Gy1Qss

>>150 お前と同じ三国人です　三国人て言わないよなー
　　　

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:47:40 ID:???

いいからとっとと失せろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:28:30 ID:6eU6lrvO

三国人てどこの国の人？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:23:34 ID:???

三の国の人

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:40:16 ID:6eU6lrvO

意味は？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 14:34:22 ID:???

ググレカス

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:23:39 ID:6eU6lrvO

自転車の初心者です、兄から貰った通勤快速の自転車がカンパのＭＩＲＡＧＥ
のフルセットですドロップハンドルがやなので、フラットバーにしたいのですが
変速シフターを安いシマノに付け替えたい（10ｓ）町の自転車屋に頼んだら
無理いと言われた、何かいいのありませんか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:05:44 ID:???

>>157
MIRAGEのコンポ全部をヤフオクで売ってシマノのコンポに載せ替える。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:37:16 ID:???

>>157
自分の国の掲示板で遊んでろよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:41:40 ID:???

まず、
> 変速シフターを安いシマノに付け替えたい（10ｓ）
シマノは10sのフラットバー用レバーをだしてなかった気がする
ので、シマノ9sレバーを前提に考えてみよう。
さてカンパのMirageって9速かな？
ってことはこのリストから判断すると#2かな。
ttp://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
さあ買った買った！！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:42:45 ID:???

おっとごめん、訂正。
シフトメイトは#2じゃなくて#3が適合するっぽいね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:08:11 ID:???

>>157
日本語って難しいよね

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:26:45 ID:???

>>160
島野フラットバー用10s出してるよ

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/flat_handle-bar.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:30:01 ID:???

>>163
おおっ、本当だ！すまねぇ>>157！！
でも適合するシフトメイトが無いっぽ・・・？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 08:36:15 ID:6s93PqgM

三国人今からお仕事でＥＵに行ってきます、しばらくお休み　待ってろよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 12:33:30 ID:???

>>165
　＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 ／ 　 | ¬
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　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　 　 ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||.　　/　　 ヽ__ぃ
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　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
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　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
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167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 05:25:13 ID:urqcDENs

お前えもなー　来るな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 02:39:27 ID:???

ヴェローチェのブレーキシューを交換しようと考えています。
シマノのカートリッジで動作は可能でしょうか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:58:41 ID:???

らめぇ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:41:17 ID:???

'08コーラスで78DURAのカートリッジは問題なくついてる。
ただ、ブレーキの効き方がシマノ的なガッツンブレーキになるので慣れが必要かも。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:06:34 ID:???

シマノガッツンが苦手でカンパに来たのだけどブレーキシュー高いよね。どんどんHellし。
最初「なんだデュラのと値段かわんないじゃん」と思ってたらシマノのは船付きの値段だった。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:56:23 ID:???

'09カンパ＋シマノ105のFDとRDでシフトメイトでやりました。
リアは問題なくできましたが、フロントの変速ができません。
シマノFDでの動作についてアドバイスお願いします。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:18:14 ID:???

BBBのﾔﾂが意外にイイ。
78デュラよりいい。79は知らんけど。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:29:33 ID:???

>>172
試しにワイヤーをゆるめに張ってみる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:33:17 ID:???

>>174
明日もう一度試してみます。
何というか、ワイヤーの移動量が明らかに少ないので
レバー側の問題かとも思っています。
アドバイスありがとうございます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:45:02 ID:???

>>172
エルゴに無理させると変速レバーが折れるよ。
そう高いもんでもないんだから、カンパのFDにチェンジがお勧め。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 07:09:10 ID:???

QS以降のFDはパンタ支点からワイヤー固定部までのアームの長さがそれまでのFDより長くなっているから、
むしろワイヤ移動量は多くなっていると思うんだが。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:21:02 ID:???

>168です
ご意見ありがとうございました。
カンパ用サードパーティ製もみてみます。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:54:38 ID:???

もしかって左エルゴをシマノみたく1ラッチでフロント変速させようとしてない？
フロント変速はカカカカッて4回音がするくらいレバー押すよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:46:08 ID:???

172です。
相変わらずエルゴからの指令(？)が少ないようですが一応変速するようにはなりました。
とはいえ、リアをロー側に入れておかないとインナーに落ちない＆リアをトップ側に入れないと上がらない状況ですが…
コンパクトクランクであることが原因の一つかと思います。
取りあえず現状ではこれが限界かな、という感じです。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 03:17:20 ID:???

>>180
チェーンリングをアルテグラに換えると上手くいくぞ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:55:14 ID:???

エルゴ10ｓ、シマノカセット9sでつかうより、
エルゴ10s、シマノ10sでディレーラーを、
遠まわしにする設定の方が幸せですかね？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:36:16 ID:???

人によるんでない？
俺はエルゴ+シマノ９からエルゴ+シマノ10+シフトメイトに換えたが気に入らなくて、
結局エルゴ+シマノ９+カンパRDに落ち着いた。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:15:57 ID:???

そっか、それじゃ一先ずC10sS9sでためしてみる。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:11:18 ID:???

シフトメイト作ってるJtehの中の人が大腸癌で、もう続けられないと
言ってるな。予備買っておくか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:47:39 ID:???

マジカよ・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:14:09 ID:???

>>186
マジ
ttp://jtekengineering.com/
にメッセージが追加されてる。もう二年も闘病生活してるそーだ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:28:20 ID:???

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

JTEKおじさーん！
あんた大好きだったのに
死ぬなよ！死なないでくれよーっ！
ランスみたいに癌から復帰して隙間商品の帝王になってくれよーっ！