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油圧式ディスクブレーキ Part3

1 ：1：2009/01/12(月) 19:31:30 ID:b+aK2qdF: 続かないの？
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:31:41 ID:3vv+ZUZx: 　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|
3 ：ゆうと：2009/01/12(月) 19:39:01 ID:???: 糞スレ終了(笑)
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:39:53 ID:???: ゆうとさんマジかっけぇぇ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:40:51 ID:???: Vブレーキで十分だね
糞スレ終了
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:41:55 ID:???: >>5
同意します
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:51:24 ID:rufEe0KE: 下りはディスクのほうがいいですよ。
8 ：ゆうと：2009/01/12(月) 20:06:36 ID:???: >>7
ですよね
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:08:01 ID:???: 油圧を使うとVには戻れない
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 10:40:56 ID:DqckZiNu: >>9
それでしたらマグラＨＳ３３とかの油圧リム(構造はほぼＶ並み)がありますよ。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 18:24:42 ID:???: リムブレーキに戻れないって話でしょ？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:30:49 ID:???: >>10
HS33も色々試してみたけど引きの軽さは
どうやってもVより軽く出来なくて結局V使ってる。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:34:19 ID:???: HS77レバーホスィ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:56:42 ID:???: 油圧式はなんぼ位すんの？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 04:26:54 ID:???: 安いのだと2万くらい
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 09:10:21 ID:???: MTBForumでのXTのディスクの評価は氷点下でダメだってな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:25:23 ID:???: このセミフローティングっつー奴、
効果のほどはハッキリ体感出来るモンなのかな？
ttp://www.diatechproducts.com/braking/index.html
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 03:19:46 ID:???: >>17
人柱一名様ご案内～！
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 15:14:50 ID:???: フローティングよりは劣るけど、リジットよりは体感できる！
なので、「セミ」なんだよ。
オートバイの世界なら、「ブレーキング」のローターって
ことでフラシーボ効果で150%の効き。
　と書いてみる。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:10:34 ID:???: 油圧のゴムホースみたいのをアルミメッシュみたいなホースに変える事できるの？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:33:18 ID:???: >>20
出来ますよ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 08:03:20 ID:???: Avidブレーキレバーの付いてる赤いダイヤルは何の役目をするものでしょうか？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:20:23 ID:???: レバー引いていった時にブレーキが効き始めるタイミングを調整
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:55:57 ID:???: フォーミラーB４から買い替え検討中なんだが、一番メンテフリーなの教えて。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:33:16 ID:???: >>20
自転車用はゴムっていうより、ほとんどプラスチックだけどね
あんなに硬いと替えてもあんまり体感できないばかりか
かえってフニャフィーリングになりそ

>21
ユネックスとグッドリッジ、どっちがいい？

>>23
シマノにはありそうでない、独自の機能なんだよね？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:03:38 ID:???: >>24
メンテの頻度は各メーカー大差無いんじゃない？
てなわけでパーツの入手性の面からシマノがオススメかなぁ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:38:07 ID:???: マグラーマルタをライン交換するんだけど、左前右後ろを左後ろ右前に変えても問題無いよね。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:38:56 ID:???: ないない、唯一問題があるとしたらフロうわっくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじっこｌ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:27:55 ID:???: >>25
XTRにはあったような気がするんだけど嘘かも

昔のシマノのオイルラインはステンレスメッシュだったけど、効果ない上に重いってんでやめちゃった。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:49:42 ID:???: シマノはリーチアジャストだけでしょ

シマノ製ステンレスメッシュホースはXTの特殊な一部モデルだけだね
効果がないっていうより、さほど顕著な差がなかったのかな？
過去スレでは酷評されてたな

重さの差は大したことないでしょ
エンドユーザが後からカットして長さを自由に決められないっていう
不便さの方が祟って廃止され、互換の樹脂ホースに切り替えられたんだと思う
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 10:29:52 ID:kYaGdu2e: メッシュなんて飾りです。街乗りにはそれがわからないのです。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 14:02:23 ID:???: ホースの癖を取りたいんですけど、何か良い方法無いですか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 14:08:00 ID:???: 壊れない程度にオモリ付けて吊しておくといいよ。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 14:14:03 ID:???: お湯で温めるのもいいかもね。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:06:54 ID:???: 外せないので、温めながら引っ張ってみます。
話は変わりますが、ホーク外したら中からパンが出て来た。
何のつもりで入れてたのか・・・
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:29:06 ID:???: パンて食べるパン？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:30:37 ID:???: 引っ張った状態を数日間キープしとかないと意味無いよ。
引っ張り過ぎに注意してね。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:55:38 ID:???: >>36
そうです。フランスパンの食べかけ見たいです。
外国のお呪いですかね。
>>37
数日間ですかorz
ほっとタオルをドライアーで温めながら引っ張ってます。
なんかよれが治ってる気がするので後少し続けてみます。
DOT用のホースでお進めが有れば教えて頂ければ・・・
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:40:15 ID:???: AVIDのブレーキ、レバーの使い易さはいいんだけど
初期制動力の立ち上がりが悪いのと、やたらとローターが歪むのは何とかならないのか…

MAGURAは厚さ2.0mmだからか、すごい丈夫だよね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:02:53 ID:???: 775XTと810SAINTはフリーストローク調整とリーチアジャストの両方ともついてるよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:59:20 ID:???: 取説PDF見るとそう書いてあるね
同じ構造の廉価版新SLX 665でもできそうだ

だが現行XTR 975では不可なんだよな
シマノはグレード無関係に新しいモデルが最も高機能の法則は相変わらずかｗ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:17:02 ID:???: M800もM810もセット箱入りで買ったのに紙の取説が、なにもついてなかった
キャリパセットの方についてるのかと思ったら、数ヶ国語で書かれた
ムダに分厚い取り付け要領書だけでレバー調整の仕方なんてなにもなし
しかも図解に描かれたモデルはXTR
こんなの英語版ペラ一枚だけで十分事足りるだろうに

シマノってエンドユーザにPDF探させてﾀﾞｳｿさせるのがデフォなの？
多国語対応に気を遣ってる（フリをしてる）割にはちぐはぐだな

# BL-M775は故あって左右バラで買ったから、そりゃ付いてなかったけどさ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:57:58 ID:???: >>42
775のセットを買ったときはこれでもかってくらいマニュアルが入ってたよ
図は一部775じゃなかったけど基本同じだから問題なかったな
てかレバー調整とかマニュアル読む必要なくね
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:07:17 ID:???: >レバー調整とかマニュアル読む必要なくね
大アリだろ
新しい機能なんだし、いちいち試さずとも
明確にメーカの意図した通りの調整がスッとできた方がいいに決まっている
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 08:39:29 ID:???: M800買ったときは紙の取説ついてたけどなぁ。
M810はまだ買ってないから知らないけど。

でもpdfでもよくない？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:34:54 ID:???: マニュアル全く読まないけど自転車弄ってるときに床にひいて使ってる
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:46:36 ID:???: 俺は古いチェーンを包んで捨てた
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:19:55 ID:???: 黒ヤギさんたら読まずに食べた
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:32:14 ID:???: 機械式ディスクブレーキに比べて油圧式ディスクブレーキってメンテの面では初心者にはむいてないのでしょうか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:05:18 ID:???: 導入はちょっとだけ機械式の方が楽だけど
メンテナンス性は油圧の方が良い
効きも油圧が断然良い
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:20:16 ID:???: >>50
> メンテナンス性は油圧の方が良い

オイル漏れの対処や、オイル交換も
機械式のメンテナンスと比べて楽って事？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:36:06 ID:???: オイル交換って言っても、ブリードニップルに油受けつけて
リザーバーのふた空けてオイル継ぎ足ししながらレバーを
にぎにぎするだけ。簡単。
走ってるときにオイル漏れしたら・・・そんときは機械式より困るかもね。
機械式でもワイヤが切れたりwとか言い出したらきりがないけど。

どっちもどっち。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:46:14 ID:???: 機械式はブレーキパッドが磨り減ったらいちいち当たり調節しなきゃいけない

油圧式はまともな製品ならオイル漏れはないし
オイル交換は本当に気が向いたらやればいい
自分の場合はパッドを5回交換する間、オイルは一度も交換してなかったり…
効きが良いうえに基本的に放置で使えるのが油圧式の強み
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:01:50 ID:???: 油圧に馴染みが無いと最初は戸惑うかもってだけで組み付け調整の難易度は大差無いね。
オートバイやクルマ弄りもする人ならいつも通りの作業だし。
手入れの頻度から行くと油圧のほうが圧倒的に楽チンだよね。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:24:40 ID:???: そういや3年位オイル換えてないや。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:07:04 ID:???: 49です。
みんなのおかげで油圧式のハードテイルMTB買うことに決めたよ。ありがとう。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:25 ID:???: つ http://www.evanscycles.com/categories/complete-bikes/mountain-bikes?brand=Cannondale&price_from=&price_to=&price=&x=19&y=14

表示価格から15%(VAT)引いて、送料￡120くらいらしいです。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:22:34 ID:???: ワイヤーと同様に、オイルホースも色々なカラーのホースてあるの？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:24:40 ID:???: あるよ、他社製だけどね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 19:02:10 ID:???: 新型マルタのマスター使ってる人居ます？
旧型から交換したら目からフルード溢れる？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:50:46 ID:???: 旧型を使った事が無いからなぁ・・・
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:52:26 ID:???: そういやシマノの白いホースは性能的に如何なモンなんだろうね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 11:26:13 ID:9JlLm/2J: SM-MA-F180P/S
↑
アダプタって630円やら1500円やら価格に開きがあるのはなぜだぜ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:40:44 ID:???: >>62夢屋の奴？
まさにイロモノ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:35:27 ID:???: 締め直ししてたらマスター取り付け部にヒビが・・・
輪行するので、逆さにしても問題無い奴でお進め無いですかね？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:52:31 ID:???: >>65
ttp://www.giant-pa.jp/avid/items/elixircr.html
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:16:40 ID:???: マルタ一択
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:40:00 ID:???: マルタは逆さダメじゃん

フォーミラーは問題無い
69 ：こすりつけさいこう ◆Jgux3w/auQ ：2009/02/09(月) 22:44:39 ID:???: いやらすぃ番号Get!!
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 07:36:10 ID:???: マルタは逆さダメなのか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:17:36 ID:???: 少なくとも俺のマルタは駄目だね。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:49:12 ID:???: いまBR-M535?あたりの機械式ディスクなんですが
油圧に興味ありです。
具体的にはいま203mmローターにしているので効きの強さは
不満が無いんですが、
タッチがいきなり効くので、もう少し握ったら握った分だけ
効くようにしたいんです。
この要望の場合は油圧化が正しい方向でしょうか?

イメージでいえば現在の機械式ディスクはトヨタっぽいブレーキで、
日産っぽいブレーキにしたいという具合です。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:55:16 ID:???: 機械式は車のメーカーに例えるまでもない
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 01:45:30 ID:???: 日清紡だったっけ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 01:50:39 ID:???: >>72
非ピストン側のパッドをちょっとだけローターから遠ざけてみろ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 09:25:19 ID:???: >>72
>タッチがいきなり効くので、

180mmローターにすれば？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:23:57 ID:???: HAYESストローカーのフルード交換でいいやり方知ってるひといますか
レバーをハンドルから外して作業台に万力で止めようとしたら斜めになってフルードが漏れる
HFXシリーズはハンドルにつけたまま交換できたのにメンテナンスしにくくなった
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:30:42 ID:???: 中古ですが、念願の油圧を手に入れました。
HAYESのNINEです。

が、リアのキャリパーのピストンがちょっと出た状態になっていて
ローターに干渉してしまいます。
シマノのローターを使っているんですが、解消法はありますでしょうか・・・

ピストン戻すにはオイル入れ替え（量を減らす？）
しかないんでしょうか。

教えてｴﾛｲ人。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:37:42 ID:???: >>78
パッドを外して、めがねレンチなど面積の広いへら状のものでピストンを押し戻す必要あり。
80 ：78：2009/02/11(水) 20:53:03 ID:???: >>79
ありがとうございます。
やってみます。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 22:58:49 ID:???: デオーレ新しくなるのな。
何気によさげ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:22:20 ID:???: >>72
ヤワいパッドに換えてみたら？
てかローター径を小さくするのがいいかもね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:38:13 ID:???: >>77
やった事ないからよくわかんないけど、
万力に適当な長さの外径22.2mmのパイプを地面と垂直に固定、
（素直にハンドルバーでいいか。）
そこにレバーを取り付けたら行けそうじゃない？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 03:00:31 ID:???: >>77
下から入れて、上から抜いてる？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 11:57:22 ID:???: ちゃんと下に入れて出すときは上に出してます。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:21:53 ID:???: なんかｴﾛい流れだな。
俺は下から入れて中に出すのが好きだ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 03:52:25 ID:???: 漏れはベランダに裸で放置されるのが・・・ﾊｧﾊｧ・・・
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:00:15 ID:???: シマノ775XTとシマノ7インチのローターを使ってて、PMのサスに交換したので
アダプタもSM-MA-F180P/Pに交換したんだけど、アダプタをフォークに取り付ける
下側のネジがキャリパーにあたって固定できない。

765XTだとその部分が削られててギリギリ付きそうなんだけど、
これって何か専用のネジが必要なんですか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:17:51 ID:???: ボルトは純正品？
ttp://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BR/EV-BR-M775-F-2691A_v1_m56577569830637954.pdf
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:29:09 ID:???: >>89
F180P/Pには何も付属していなかったので、F180P/Sに付いていた物を使いました。

専用品(No21,22)があるのですね。
今度購入した店で聞いてみます。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 21:05:52 ID:???: Vブレーキを油圧にしようと検討中なんだけど
前のローター径は、里山なら160と180どちらがオススメですか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:21:37 ID:???: 里山にもいろいろあるからなあ
指標としては、クロカン系ならF160、R140/160
オールマウンテン寄りならF180/R160
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:59:10 ID:???: フォークがポストマウントならそれに合わせるのが一番
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 13:37:47 ID:???: 泥水被った時のズーズーなる状態って、パッドやローターに良くないのかな？
ローターの銘柄によって回復するまでの時間が変わってきたりする？
現在はシマノローターなんだけど、オススメローターあったら教えて！
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:20:19 ID:???: (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

どろんこ遊びする道具なんだぜ？
パッドもローターも消耗品なんだぜ？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 19:54:12 ID:???: >>94
HOPEはすぐ回復するぜ！

嘘だけど
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:20:57 ID:???: ショップにOH頼もうとおもうんだが、車体ごともってったほうがいいのか
はずしてもっててもいいのか、どっちがいいんでせう？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:25:03 ID:???: ホースの長さに不満がないなら
外して持ってった方がいいんじゃないか？
「同じ長さにして下さい」って言えばやってくれるよ
99 ：97：2009/02/16(月) 22:50:43 ID:???: >>98

サンクス
実は車体がしょぼいのでちょっぴり恥ずかしかったのだ。
はずしてもってってみるよ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:57:10 ID:???: 俺は自転車屋だけど、余計なことせんと、自転車ごと持ってきてほしい
車体を見れば、どのような使われ方をしてるか想像がつくし、
ブレーキ本体以外の問題も見つけることができる。

余計なお世話かもしれんが、それが仕事に責任を持つってことだからね。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:35:48 ID:???: でもやっぱ恥ずかしいよ
フルサスルックにXTR。
前も「ここまでするならいいフレームあるよ」って
暗に「このチャリにこのパーツはネェだろ？」って言われたし・・・
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:03:21 ID:???: 確かに、ブレーキのOHに金掛ける前にまずはフレームを・・・と思うけど、そのうちちゃんとしたフレーム買うつもりなんでしょ？
それまでは好きなようにイジリ回せばいいよ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:13:34 ID:???: ディスクブレーキくらい自分でOH出来るようになってた方が良いよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:53:22 ID:???: >>100
たとえ笑われ貶されようと、場数を踏んでるプロに全部晒して見てもらい
見解を頂戴するのは有益だと同意しマス

>>101
フルサス20"フォールディングに'07XTRキャリパ使ってるアタシに謝れ

フレームを替えるつもりは毛頭ないし、そんなもん言わしとけ
効きやタッチフィーリングや信頼性なんか一定レベル以上ならどうでもいい
軽くてアダプタレスのスッキリしたデザイン「だけ」に惚れたんだ何が悪い
自分の選択と行動に自信を持てよ

レバーは'08XTに替えたけど
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:50:08 ID:???: 適材適所つーか、軽に部恋慕いれてるみたいで
はぁ？って感じ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 07:34:15 ID:???: 街乗りルックXTR（笑
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:38:22 ID:???: >>101
ルックによXTRをよ装着しちゃう時点でよ恥じらいなんてもんはよ感じる感性がよねーぺや
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:44:25 ID:???: 買えない貧乏人の僻みだな。

どんなフレームならOKなんだ？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:47:29 ID:53qKe8mA: ワイヤー引きに比べての油圧の利点は？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:52:29 ID:???: 買えない貧乏人の僻み

安物ルックwの言う台詞じゃないわなw
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:02:32 ID:???: 昔、必死で無理して買った自転車

壊れても買い替えれないから部品交換

金無いから安物コンボ

フレームは良いヤツだから。高かったフレームなんだよ。的なw
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:17:53 ID:???: どっちもどっち
街乗りごときにディスクもXTRも高級フレーム＆ホイールもｲﾗﾝってことだ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:58:51 ID:???: XTR使ってるやつってJシリーズくらいは出てるんだろ？当然
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:03:50 ID:???: フルXTRだけどコンビニやレンタル行く位だな。
土の上なんか走った事無い。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:04:39 ID:???: ブレーキだけマルタだったw
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:19:02 ID:???: なんだこのスレって最低辺の街乗りルック乗りのスレだったんだ
アホらし
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 12:54:10 ID:???: ｸｽｸｽｗ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 17:31:44 ID:???: おニューなバイクにマルタ移植しようかと思ったらホースの
長さが足らないということで純正ホース探したらなんと一本4400円
ぐらいするんね。

思わずわろてしまたよ。

グッドリッジってどうなんですかね。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 18:40:29 ID:???: マグラはミネラルオイルだっけ？
DOT用ならいろいろ社外品もあるが。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:42:00 ID:???: つベニサンミシン油
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:48:46 ID:???: いや、ホースの話な。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:08:30 ID:???: >120
つロープ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:25:59 ID:???: >>118
過去スレでは評価が見事真っ二つに分かれて両極端

グッドリッジのトリコロールフィッティングキットを先に買ってたけど
そのバラバラな噂に嫌気がさしてダークホースのユネックスにした
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:27:41 ID:???: >105
コペンやAZ-1ならそれも様になるしアリと思うが
つーかシルやエボだって、ロータ交換を伴わないキャリパー換装如きでは
ブレーキ能力はほとんど変わりゃせんよ

所詮は自己満足と見栄の領域じゃん
それを批判するなんて、妬み嫉みやっかみと思われても仕方ないな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:37:45 ID:???: マルタSLをIYH(その前はXT)。

なにこのコントロール性。

ホイールよりもクランクよりもまずはコイツを買うべきだった。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:09:23 ID:???: 765時代の赤銅色のメタルパッドから最近の黒いやつに
換えたけど、ずいぶんコントロール性が上がってるなあ。
前は初期一発って感じだったけど、ちょっとは握りこんで
食いつくように変わってる。泣きも減ったし。
耐フェード性とかはどうなんだろ。やっぱ落ちてるんかな？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 09:34:45 ID:NTwI+yyT: >>124
大して乗らない早くないやつがスカG乗ってても乗りたいんだなとおもうが
タイヤ、マフラー、ホイール替えだしたら、はぁ？と思うわ。
御嬢でも無いOLがエルメス持ってたら、スイーツ()笑と思うわ。
所詮は自己満足と見栄の領域じゃん的な？出来るんだからやっても良いじゃん　的な？
思考がスイーツ。
趣味だからこそ侘び寂び粋があると思うよ。全然粋じゃねーよ。うん。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:01:41 ID:???: で、速いのか？そもそもアスリートじゃないんだろお　ま　え　はw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:22:25 ID:QYbgK+Sc: >>113
本来の意味のJシリーズに出てる、エリートクラスでもXT使いは結構いるね
M77どころかM76やM75も現役
ヘイズマグラもいるけどやっぱりシマノが多い。
SLX以下はめったに見ないけど

DHはシラネ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:49:52 ID:???: >>127
ほら
その見方が既に典型的で必死な僻み根性丸出し

OLがブランド品1点だけ持ってて使い倒してても全然変じゃないと思う
むしろ死蔵しないで使われてるんだから商品にとっても本望だろう
本来、ブランドって擦り切れるほど使っても丈夫な品質に裏打ちされた
「良いモノ」の証明でもあるんだから
本物志向で実利的なことも考えて選んだ庶民のオナゴがいたっていい

まあ貧乏偏屈人のおまいなんかにどう思われようがどうだっていいんだが

>128
単細胞バーカ
おまえは了見が狭いダメ人間だなｗ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 00:20:59 ID:???: 典型的な粘着体質ですね。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 09:28:31 ID:zYJ1MWzL: お前矛盾していて面白いな。
ブランドを擦り切れるほど使う女子ならむしろ
尊敬すらするが。
街乗りフォールディングバイクにXTR入れているやつがどれほど
擦り切れるほど使うんだ？使い倒すんだ？死蔵していないとしても
生殺しじゃないか？街乗りに使われるのが本望なのか？
見た目だけで選んでも良いじゃない？うん良いよ。でも、
全然粋じゃねーよ。うん。愛車をうｐしろよ見た目だけでも粋だったら謝るよ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 10:06:17 ID:???: お
ブ
尊
街
擦
生
見
全
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 11:32:38 ID:???: XTRを街乗りで使ったら生殺しってさ、どんだけ自転車部品に感情移入してんのよ
オーバークオリティだけどデザイン的にXTRってんだからパーツ選びのベクトルが違うのに気付けよ
メーカーに踊らされイメージ先行でトップグレードを神格化しちゃってるお子ちゃまなら、そのレスも理解できるけど
パーツを性能で選ぶ自転車乗りなら、デザインに大枚叩けて金持ちはいいなーって思うだけじゃん。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 11:36:25 ID:???: 見てくれに金を突っ込むバカも痛いだろw
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 11:58:02 ID:???: トップグレード否定派は、趣味の中で一番高価なのが自転車なんだろw
取り敢えずXTRでも付けとくか。なんて理解出来ないんだろうな。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:01:50 ID:???: X
オ
メ
パ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:19:33 ID:???: ﾙｯｸ乗り痛すぎw
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:26:21 ID:???: ｸｽｸｽｗ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:42:49 ID:???: 前
ラ
敬
乗
り
殺

今北がなんか面白そーじゃん！！
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:06:28 ID:???: 関係ない話で割り込んで悪いのですが、上に質問あった逆さ対応してるメーカー教えて下さい？
自分は輪行やメンテで逆さにしてる事多い気がする。
初油圧から失敗したく無いので情報下さい。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:26:40 ID:???: ルック乗り痛すぎw
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:33:26 ID:???: ルック車に乗ってるからパーツも見た目重視なんです（ｷﾘｯ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 13:51:20 ID:???: ルックスレwにでも引き篭もってろ池沼w
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 14:56:48 ID:???: >>141
逆さ対応のモデルって聞いたこと無いな？
きちんとブリーディング出来てれば、逆さにしてエア噛む事はないよ。
自分もちょくちょく逆さにしてパッド調整とかしてるし。
輪行中でどうしても心配なら、パッドにスペーサー噛まして
ブレーキレバーを握った状態で保持できる様に、バンドか何かで
押さえておけば良いんじゃないかな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 15:06:33 ID:???: リバーシブルデザインのレバーならいいんじゃね？
AVIDとかシマノ575とか
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 17:38:09 ID:???: >>65-71の情報見てフォーミラー調べたら取扱店少ないし凄く高かったので。

エアー抜きが出来てれば気にしなくて良いんですかね。
油圧初心者なので、レバー握った効能が理解出来ませんけど参考にしてみます。
タンクの液漏れとか心配ないのですかね？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 19:57:04 ID:???: 「かね？」で終わる質問をする人は馬鹿が多いんですかね？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:09:33 ID:???: >>134 >>136
成金趣味が粋じゃないと言っているのだが
取りあえず仕立てのスーツでも着るかって、似合ってねーから。
のうがきは良いから早くうｐしろやメタボちゃん
Gaapでも乗って粋がってるのか？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:24:20 ID:???: デザイン優先で選ぶのはカコイイと思うからだろ
でもカコイイバイクに跨って全然乗れてないのはカコワルイを通り越して惨め感漂ってるよ
バイクはカコヨクても乗ってる人がカコワルー
交差点でエンストしてるフェラーリ見たらカコワルーと思うだろ？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:26:37 ID:???: 例え話で延々揉め続けるほうがかっこ悪いです。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:31:00 ID:???: コンプレックルの塊でしょう。
自分の限界を他社の限界と考えてる。
単一趣味に凝り固まった人に多いです。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:31:47 ID:???: >>152
>他社

他者に修正
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:53:54 ID:???: 自分の価値観で自分の許容範囲で趣味を楽しめればいんじゃね？
それを押し付けるのも、バカにするのも違うと思うな。
ルック車にXTRでもXTRで街乗りオンリーでも問題ないじゃん。
間違った使い方じゃないっしょ？
なんでそんなにかみつくのかが不思議。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:58:54 ID:???: てか最近はディスク台座の付いたルック車もあるのか・・・
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:25:55 ID:???: 輪行するならメ（ry
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:18:28 ID:NovKmntI: >>136
>趣味の中で一番高価
自分の趣味を金銭でしか語れない男の人って…
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:34:45 ID:???: 他人のコンポなんぞどうでもいい
自責過剰すぎ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:35:24 ID:???: タイプミス
自意識、ね
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:13:55 ID:???: >>131
どっちもな

>>135
整形手術全否定主義者かい？
見てくれ・プラシーボも立派に性能要素の一つゆえ不同意

>>136
シマノは良心的でトップグレードでもパーツあたり高々1～2万円だしね
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:16:22 ID:???: >>147
レバーを握ると、ピストンでホース側とリザーバタンク側が遮断される
だから万一、リザーバタンクにエアが入り込んでいたとしても
それがホース側に紛れ込むことを確実に防げる

ほとんどのサイクル用油圧レバーのリザーバタンクは密閉構造だし
レバーを握るとリザーバタンク内は外に対して負圧となるから
滅多なことではフルードは漏れ出ないよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 07:28:29 ID:U3eJ9i7y: だからルック厨はルックスレから出てくるなって言ってんだろ？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:48:52 ID:???: 詳しい説明ありがとうございました。
なんとなく理解出来ました。

マグラーマルタを検討してみます。
09からレバー部とマウントが変わってますが、使用感など違いは有るのでしょうか？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:43:38 ID:???: 前後オーバーホールしたらいくらくらいかかりますかね・・・
近所のショップはOHするくらいなら買い換えたほうが、っていわれた。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:47:07 ID:???: オーバーホール、オーバーホールって知ったかは気軽に使いすぎ。
結局何をしてほしいんだ？
どうせブリーディングとキャリパーの清掃くらいだろ。
年式にもよるけど新品を買うまでもないと思うが。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:54:49 ID:???: >>165
リザーバーのゴム？からオイル漏れが主なんだが。
ブリーディングは自分でできるけどなにか？
オーバーホール、って気軽につかっちゃいけない言葉なのかね。
メーカーも一年に一度のOHを推奨してるけど。
はなっから人をみくだしてんじゃねーよ、カス。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:57:23 ID:???: なにか？

だってお！
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:58:23 ID:???: 下手な煽りだな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:59:58 ID:???: あたし女だけどマンコ痒い
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 00:11:41 ID:???: >>164
モノは何？
参考までにコチラ
ttp://www.giant-pa.jp/tech/hayes.html
ttp://www.giant-pa.jp/tech/avid.html
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:13:38 ID:???: MAGっす。
そのマニュアルは自分も確認しましたが、ちょっと不安なので。
さすがにブレーキですし。
わざわざありがとうございます。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:43:30 ID:???: 今現在、機械式使ってます。（ヘイズ　MX-4）
自転車屋で、いろんな店員に話を聞いても
やっぱり油圧は凄い。油圧はいい。などの話は聞きますが、
なにがどれくらいいいのかわかりませんでした。

なんとなく理解はできてるんですが（タッチが軽い、軽い力で止まる）
実際、機械式と油圧式を比べてる方がいたら、油圧の良さを教えてもらえますか？

パッドが磨り減って交換時期がきたらグレードアップするかパッドを変えるかで悩んでます。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 04:00:39 ID:???: >>172
MX4なら調整次第でトライアルに使えるぐらい軽く引けて効くようになる。
油圧は店への利益と調整が楽ってのが良いんだよw
対向ピストンの油圧ならレバー引いてネジ締めるだけで調整終わりだし。
機械式はローターの振れにシビアなのとバカには調整出来ないのがデメリット。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 13:27:11 ID:???: >>171
オーバーホール工賃の話じゃなかったの？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 18:50:50 ID:4i5vogQ8: >>173
レスありがとう
現状、タイヤロックできるまで効くので問題はなさそうですね。
ワイヤーのグレードアップとパッド交換で凌ぎます。
油圧はもっと乗り込んでMX4にガタがきたら考えます。
微妙にすれ違いすんません。
176 ：172：2009/02/23(月) 18:51:27 ID:???: sage忘れました。
すんません。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:37:52 ID:???: >>174
自分でやろうと思ったのですが不安だったのでショップにだそうと。
で、費用を知りたかったのです。
昨日だしてきました。ありがとうございました。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:45:20 ID:???: ディスクが振れてる気がする。
チェック方法教えて。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:15:13 ID:???: キャリパー外してタイヤを回す（持ち上げて空転）
コレぐらいしか思いつかない
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:27:34 ID:???: 鉛筆擦ってから回し。
あたってる所が分かる。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:46:18 ID:???: 俺はキャリパーの下あたりからライト当ててパッドとローターの隙間を見て点検修正してる。
ショップではパークの振れ取り台にくっつける奴で点検してるのを見た事あるね。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:01:57 ID:???: 油性マジックぬりぬりはダメですか？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:04:52 ID:???: だめ！ゼッタイ！
マジックがもったいない。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:08:20 ID:???: 水性もダメですか？
微かに擦れてる音がします。
ライトでは判別しにくいですし鉛筆は色が付きませんでした。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:05:49 ID:???: インクがパッドに付く事が気分的に許せるなら使っていいよ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:07:32 ID:???: てか音がするならそこが歪んでるって事でしょ。
別に印つけて擦れを見る必要は無いと思うけど。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:42:50 ID:???: てか>183の理由はどうよ？
そんで納得してる>184もどうよ？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 08:38:45 ID:???: ローターに油塗ったら少々歪んでててもカバーできるよ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 00:15:25 ID:???: ショップでローター単品で注文してきたんだけど
見せてもらったカタログによるとＸＴＲよりＸＴの方が1g軽いらしい(160mmセンターロック)
XTR意味ないじゃん…
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 02:55:25 ID:???: 値段はXTRの方が高かったろ？お金出さないと買えないというところに価値がある（という人もいる）
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 23:58:28 ID:???: まぁ他のメーカーと比べるとXTRでも安いけどね
6boltより遥かに工程複雑なのにあの値段はさすがシマノ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 00:55:29 ID:???: シマノはなんでもないような物が高かったりして
何を基準に値段をつけているのかよくわからないw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 19:36:58 ID:J+JYRj1q: XTRなんて所詮試作品だからな
970のクランクの取り付け方法とかどんだけ失敗作なんだよｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 20:39:08 ID:???: グレード関係なく最新コンポが良いコンポなシマノ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:54:37 ID:???: で、夢屋ブランド白ホースのインプレ、ﾏﾝﾀﾞ～？ﾁﾝﾁﾝ//
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 09:10:07 ID:???: >>193
確かにアレはないわな
馬鹿にしてるのかと
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:17:37 ID:???: >>195
なんとなーくかっちりした・・・か・・・な・・・?
程度
正直あの値段分の価値があるかと言われれば無い
白いのが欲しいとか限定品好きならIYHってみるのも一興
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 18:02:27 ID:???: セミメタルパッドのときはすぐに当たりが出たんだが
シンタードメタリックに替えたらなかなか当たりがでない
少しずつ聞くようになってはきているが
まだまだセミメタルのときには遠く及ばない
シンタードメタリックって当たりが出るまでそんなに時間がかかるもんだろうか？
当たりを出すのに効果的な方法ってないのかな？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 20:57:49 ID:???: 車のコンパウンドで
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 22:05:43 ID:???: 液体クレンザーもイイよ！
201 ：195：2009/03/04(水) 22:51:27 ID:???: >>197
㌧
ネタフリのつもりだったのにマジで使ってるブルジョワがいたとはﾋﾞｸｰﾘ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:07:57 ID:???: >>198
最初に使う前にサンドペーパーの上でゴシゴシやって一皮むいて
さらにエッジのバリを軽く取ってから慣らすと少し早いぞ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:13:30 ID:???: http://www.pinkbike.com/news/brake-pad-information-2009.html
ちょうどpadのお話が
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 00:44:34 ID:???: みんなレスありがとう
要するに減りが遅いぶんなかなか当たりも出ないということか
パッドを少し荒らせばいいんだね
バリも取って
やってみる

>>203
英語じゃん…無理
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 07:34:51 ID:???: これくらい嫁
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:09:19 ID:???: >>204
ちょっと待ったオッサンｗｗｗ
バリを取るのはどうかと思うぞｗｗｗ
やるとしても角が絶対に面取り状態にならないように取るんだ。
オッサンに出来るか？ｗｗｗ
難しいぞ？ｗｗ
下手にそんなことするくらいならやらない方がましだｗｗｗ
ローターの話だけどなｗｗｗ
パッドはやっていいよｗｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:37:56 ID:???: 　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:35:28 ID:???: ローターもバリを取るのか
知らなかった
ローターは１年以上使っているからもうバリはないと思うが
ま、ローターの微妙なバリくらいは無視するよ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:36:17 ID:???: しかし何故オッサンだとわかった？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 20:42:11 ID:???: ローターは別にいじらなくていいだろ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 21:08:03 ID:???: 自分がおっさんなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:11:54 ID:???: 　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　さて、そろそろ行くか。
　　川川　　　∴）д（∴）～
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 13:07:01 ID:???: >>210
なんで？
わかって言ってるの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 00:05:01 ID:???: >>202の言うとおりサンドペーパーでゴシゴシやったら
見違えるほど効くようになったよ
荒らすというより、ほんと一皮むくという感じだね
おかげで助かった、ありがとう
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 19:17:30 ID:???: 今までマグラ1個とヘイズ2個を使用してきて、今度初めてシマノ（XT M775）にしてみました。
それで組み立ててみたのですが、タッチが今ひとつかっちりとしません。
特にリアがなんだかぶよっとした感触できちんと効いていない感じです。
最初はエア抜きを失敗したのかと思って2度ほどやり直したりしたほどです。
ですがエア抜きは何度もしてきた経験があり、特に問題はないはずでした。

調べてみて気づいたのは、レバーを握った際にホースが大きく揺れる事でした。
圧力に負けてホースが伸縮しているのなら、ラインが長いリアにぶよっとした感触が多いのも頷けます。
そこでググってみたら、シマノはホースの材質に問題ありとか、同様の事例にいくつか当たりました。
シマノ物ではステンレスメッシュでも効果がないとかも。

それで他社のホースを試してみたいと考えているのですが、使った事のある方はいませんか？
現在検討しているのはM775に対応していると思われる以下の二つです。

Fibrax Hose - Hydraulic Brakeline Kit
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=8376
HEL Complete Hose Kit
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=16350
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:01:47 ID:???: >>215
その二つは使った事無いからコメント不可だけど、
GOODRIDGE＋ShimanoNo.3も使えますよ。
純正に比べるとタッチがカッチリします。

あと、シマノのラジアルピストンのはエア抜きがやたら面倒で、
抜けきったと思ってもエア残ってる事が多々あります。
どうも構造上リザーバー近くでエアが引っかかりやすいみたいです。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:54:55 ID:???: レバーは『握る』じゃなくて『引く』
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 06:51:23 ID:???: >>216
ありがとう。
GOODRIDGEでやってみます。
しかしやはりタッチがかっちりとするという事はネットの情報にもあった通り
ホースの素材に問題があるのか。
シマノがディスクブレーキを始めてから結構長いような気がするのだけど、
まだまだって事なんですかね。
全部自社でやろうとせず、まだできない部分はOEMとかでやってくれればいいのになあ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 23:50:54 ID:???: >>215
1番目の「ModelID=8376」って、ユネックスのキットと同じじゃね？
付属品の構成と見かけがソックリ
国内でも買えたよ・・・お値段は倍以上だったけどｗ　orz
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/2792.html

>>218
そんなのマグラもヘイズも同じじゃんか　＞　全部自社で

それに過去スレじゃ「シマノホースで十二分」て意見が大勢だったが
#　でもユネックス買いますた・・・夢屋は高いしバンジョ非対応だもん
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 01:23:28 ID:???: シマノは変速系とVブレーキはダントツだけど、油圧系は今ひとつだからなぁ…。
ホース材質ひとつで大きく後れを取っている感じ。
シマノオンリーの人は気にならないかもしれないけど、他社のもいろいろ使ってきた人間にはどうもね。
あの最後の一踏ん張りで圧が逃げてローターがひと回りする感触はどうも受け入れがたい。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 05:14:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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222 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/03/17(火) 06:04:19 ID:???: 　　　＿_ 　　｡　｡
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　 l　,-､　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　222
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 15:59:47 ID:???: シマノのローター固定ボルトって全てT25を使うタイプ？
（ローター型番よくわからないんだけど、M755に付属してたローター&ボルトのハズ）
T25が入らず、3mmヘックスが合うみたいなんだけど、これは違うボルトで留められてるのかな？
頭は3面にカットしてあって、緩め止めのプレートが使えるようになってるので純正っぽいんだけど・・・
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 16:25:26 ID:???: >>223
俺の知る限りシマノ純正は、というかどのメーカーのもT25だったな。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 17:28:59 ID:???: >>224
レスサンクス。
今のところ不具合無いんだけど交換しとくかな。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 03:28:15 ID:???: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　　　　　＜　　　＼　　　　　　さて、そろそろ行くか。
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227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 21:48:00 ID:???: >>225
山がなめそうとかならともかく、現状で不具合がないのなら別にいいんじゃない？
プレートが使えるタイプのなら純正品なんだろうし。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 14:40:37 ID:???: 極初期のM755ローター固定ボルトは3mm六角穴だったのさ
1年経たずにT25へ切り替わった
おまけに極初期のM755ローターは錆び易いよ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 11:49:27 ID:???: >>227
長期間放置してたので、固着してないか点検する為に外したついでに換えちゃったw

>>228
なるほど～。出た当時に店で見かけて衝動買いした物だからなんだろうね。
ローターは外周・アーム・穴の切断面が茶色っす。
ピストンの出方も4個均等みたいだし、まだ使えるかな？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 09:49:15 ID:???: さて、そろそろ行くか。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 12:59:17 ID:ihvHqmi3: 自転車の油圧ディスクブレーキで　ベイパーロック　経験した人いる？？

もしいたら、ブレーキのメーカ名とその時の体重を教えてくれ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 14:57:14 ID:???: >>231
経験無いし、心配もしてないけど…
心配なら、PCの自作屋行って、CPUとかのヒートシンクを切り出して
着けといたらw？

もしかしたら昔のハンドルブレースや、チェーンガード、さらに昔の
ショルダーパッドみたいに流行るかもwww
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 15:27:30 ID:???: アルミ製の洗濯バサミを沢山付けるんだ！
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:33:17 ID:???: ダイナモで発電してペルチェで冷やすんだ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:48:08 ID:???: >ヒートシンク
つhttp://www.wiggle.co.uk/p/PriceDrop/12/A2Z_Alpine_Kit_Cool_Bomb/5360033052/
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 23:04:43 ID:???: お、イイねそれ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 01:51:46 ID:???: スポークを扇風機の羽状にして、キャリパーとローターを強制冷却汁!!
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 23:55:44 ID:???: 横風で加速出来そうだ！
・・・風向きが変われば減速か。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 23:43:35 ID:???: >>237
ネタだろうけど、ほとんど意味なし
もっと回転が速い自動車においてさえ効果を否定されて
エアロホイールは廃れた
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 06:00:30 ID:???: >>238
そこで可変式でつよ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 22:55:12 ID:???: >>239
すまん…レスつくとは思ってなかった…w
放置の詫びに、sage保守しとくぉ♪
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 17:54:03 ID:???: ベイパーロックなんて1994年ごろのFormulaは当たり前に起こった
岩岳(ﾅﾂｶｼｲ)を一本下るたびに調整してたよ
下りてくるとだんだん引きしろがなくなっていくんだな

Hayesの2000年モデル5インチローターで名前は忘れた
パッド炭化、ローター黒こげ、ピストンシール炭化、フルード漏れを起こした個体を知っている
0.1㌧の初心者がDHコースをリアブレーキ握りっぱなしで下ったときにそうなった
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 18:39:05 ID:???: >>239
ボディの外側と内側で空気の流速も気圧も違う4輪とは
同列に語れないような気もするけどな。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 18:50:39 ID:???: どっちかっていうとブレーキが奥まってる4輪の方が意味がありそうで
2輪の場合はホイールで風おこさなくても走行風が直接当たるから
風車付けてかき乱すメリットってあまり無いような気がするな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:49:07 ID:???: >>242
こわｗ
そんなんでよく発売できたなｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 10:33:14 ID:???: 曙ブレーキが自転車競技用ブレーキから撤退だってさ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 20:43:37 ID:???: あの状態で参入してたっていうのか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 23:32:10 ID:???: 問題は富士見のスポンサーがまた減ったということだ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 23:37:46 ID:???: ふと良く鳴くﾌﾞﾚｰｷﾊﾞｯﾄﾞを使ってみたくなったのですが、
どのﾒｰｶｰのﾊﾞｯﾄﾞが音鳴りするでしょうか？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:04:29 ID:hui0frhF: >>249
それ俺も気になる
シマノのはどのモデルでも静かだよな。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:28:32 ID:???: >>249
メーカーというより素材だな
耐フェード性の高いメタル系のものは鳴く傾向にある

ディスクブレーキの場合鳴くのは
パッドとパッドを押してるピストンとのの接触部分が共鳴してキィー音がでる
メタル系のパッドは硬いからブレーキかけたとき
ディスク（回転物）からの微振動がダイレクトに伝わる
その微振動によってピストンとの間に共鳴が起きて鳴る
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:33:36 ID:???: EBCの赤にしたらゴギュ～って鳴った
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:58:18 ID:???: 単に泣かせたいだけならパッドに水をぶっかければ一発。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 10:37:32 ID:w3QN243f: ＨＯＰＥの製品はいいですか？
使ったる人は？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 10:42:35 ID:eJcW85LR: メタル系だけどズズズ～って静かなもんだ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 12:56:47 ID:???: >>254
Tech M4を純正ステンメッシュホースで使用中。
シマノなんて比較にならないほどよく効く。
調整機能もXTやXTRとほぼ同じ。
ブレーキラインの長さによって効きが異なる事もない。

ローターもベンチレーテッドやフローティングなどの
高性能ラインナップがあるので選択肢も広い。

メッシュホースにもビニールのコーティングがされているので、
隙間に土が入って汚れる事もない。

チープな樹脂パーツを徹底的に廃し、CNC跡も目立ち高級感は抜群。

ただ効きまくるのでコントロール範囲は当然狭い。
その辺が趣味の分かれるところだな。

あと高価すぎ。
XTRの倍する。
メインのバイクには付けたけどサブまでは手が回らん。
もちろん満足はしているのだけど
機能性能的に、今買うとしたらSaint＋グッドリッジのホースかな。
シマノの純正ホース、ありゃクソだ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:05:04 ID:???: あとTechのレバーは上下がないので
左右どちらにでも状況に応じて付け替えられるのもいいな。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:18:10 ID:???: ＞CNC跡も目立ち高級感は抜群

いまだに削り出しパーツ喜ぶ奴っているんだな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:46:37 ID:???: >>258
そりゃ材質が均質に出る削り出しの方が
鋳造よりも精度が高いからね。
それに単純に切削跡が美しい。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:55:14 ID:???: 鍛造で形状出した方が強度が高いって知ってる。
切削あと云々は好みの問題。

＞CNC跡も目立ち高級感は抜群

いまさら精度がどうのこうの取り繕うなよｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:06:18 ID:???: 取り繕うもなにも…。
鋳造よりもCNC物の方が同じパーツでも遙かに高いんだが。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:11:13 ID:???: ぷ

高いのね、はいはいｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:59:52 ID:???: ？？？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 17:37:16 ID:???: >>261
一々相手にするなよ
放置しとけ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 17:49:34 ID:???: MTBとロード、両方乗ってると削り出しパーツを有難がる
おくれのMTB乗りは激しく馬鹿っぽい。鍛造パーツだって
取り付け面、可動部は切削加工されるんだから精度に
かわりはない。零細メーカーの馬鹿げた値付けの商品を
高いからありがたがってるのが丸見えｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 20:51:05 ID:???: 貧乏人の素人が吠えておりますwwwwwww
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 09:45:38 ID:OEbcjwwB: >>242
それはペイパーロックじゃなくて
初期のフォーミュラは密閉式だから、中のオイルが熱膨張して
引きしろがなくなっただけ

ペイパーロックはブレーキオイルが沸騰して気泡が出来る
効かなくなる現象では？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 09:48:02 ID:OEbcjwwB: >>256
Saintは良いけどグッドリッジのホースは今
代理店にも在庫無いだろ？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 10:03:48 ID:???: 無ければ無いで入荷するまで待つよろし。
別に生産中止になったわけじゃないあるよ。
それにグッドリッジ以外にも良さそうなホースはあるから試してみるよろし。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:33:15 ID:???: >>260
>>265
鋳造の方が強度が出るって？
精度に代わりがないって？
斬新な主張すぎて開いた口がふさがらないんだが。

専門書を読めと言いたい所なんだけど、せめて下記リンクでも見ておけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8A%E3%82%8A%E5%87%BA%E3%81%97
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:49:30 ID:???: 鋳造と鍛造読み間違えてるぞ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:10:26 ID:OEbcjwwB: >>269
待てといっても一年以上代理店に入荷してないぞ
まあ確かに他のホースもあるからそれでも良いけど
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:19:23 ID:OEbcjwwB: >>270
鍛造、鋳造、削り出し
少量生産だったら型を作らないですむ削り出しが一番安くつくわな
知ってると思うけど、鍛造と鋳造だったら鍛造が強い
じゃあ削りしはと聞かれたら、削る前の素材が大事なんでは？
普通、強度は鍛造→削り出し→鋳造かな？
265が言いたいのは鍛造した部品でも必要な部分は削りだすので
精度は大丈夫って事を言いたいのだろう
個人的には削りだした部品が一番好きだけど
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:41:32 ID:???: >>273
あ、ホントだ。
鍛造って書いてある。
じゃあなんていきなり鍛造なんて出てきたの？
成型するという意味で削り出しと鋳造と比較していただけなのに。

しかも鍛造で強度が出るって何？
鍛造って要するに叩いて成型するだけの話なんだけど、
それで部品強度が増すわけじゃない。
鍛造の課程で部品を強化する工程を経て強度が増すんだが。

たとえば日本刀も鍛造だけど、あれが強靱なのは温度管理などをしっかりして
強度を増す作業をしているからにすぎない。
たとえば鍛造し終わって、あとは何もせず赤熱状態で放置したらどうなる？
焼き戻しが起きて軟鉄に戻るだけだよ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:43:21 ID:???: もっと分かりやすくいうと、フライパンを作る際に
鉄板をプレス機にかけて作るのも鍛造。
でも、このプレスしただけで強度が増すと思ってる？
増すわけがねえ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:50:25 ID:???: あと精度が問題ないって？
だったら自転車はもちろん自動車とかのメーカーに行ってきなよ。
あんたがエンジンのシリンダーに使っているスリーブを
高価な削り出しにするのは無駄だから、やっすい鍛造にしたほうがいいよって。
ニガワラされるだけだと思うけど。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:55:22 ID:???: なんでこんなに必死なのｗ
たかが２ｃｈで
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 13:03:00 ID:???: そりゃ鍛造で強度が増すだなんてヨタが蔓延するのは
社会の害悪だと考える人がいるからじゃね？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 13:07:33 ID:???: 265が鍛造と鋳造を間違えたんだろ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 13:08:57 ID:???: >>277
２ｃｈがすべてなんだよ、その人には！
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 13:15:03 ID:???: >>280
説得力あるなｗｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 13:27:40 ID:???: お前ら負け組同士仲良くしろｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:24:46 ID:???: 最初から>>259は鋳造と言い>>260は鍛造と言ってるからすれ違いだぬ。
後出しの>>260が間違いとも言えるが削り出しパーツと比較するなら
鍛造が正しいし、どっちもどっちかな。

ただし>>274-276の鍛造に関する御説はお粗末もいいところ。
日本刀の件では鍛造と焼入れの区別ができてないしフライパンは
プレスすると固くなる。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:31:43 ID:???: 削り出しに使われる圧延アルミ鋼材も鍛造なんだけどね。
でも削り出しちゃうと金属組織がバラバラに切断されるから
強度が落ちる。鍛造パーツは形状に沿って圧延されるから
もっとも条件がいい（強度がでる）
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:55:15 ID:OEbcjwwB: >>2７4-276

頭悪すぎそもそもエンジンのスリーブとか関係無いし
それに鍛造が強いに決まってる
力の掛かる自転車のクランク、フォーククラウン
エンジンのクランク全部鍛造だろ？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:05:00 ID:???: 自転車用のアルミパーツはまともなものはほとんどが鍛造。
ママチャリパーツには鋳造のものもあるがこれも加圧された
ダイキャスティングかメルトフォージングだから
溶融鍛造の一種でもある。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:45:17 ID:???: >>285
鍛造はあくまでも加工方法のひとつであり、
強度を上げる手段ではないよ？
ただ、強度を上げる手段と鍛造は同一行程でできるから
混同されているだけの話。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:46:57 ID:???: つか、油圧式ディスクブレーキと直接関係の無い話題をいつまで続けるつもりなんだ？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:49:08 ID:???: あれだな。
同一条件で語るなら、
鍛造＋強度向上で作ったパーツと、
鍛造＋強度向上で作った素材を削り出したパーツ。
どちらの精度と強度の性能が高いかって話か。
削り出しが高いわけだ。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:01:39 ID:???: >>284
なんか上のウィキペディアの内容と違うようだけど
あっちが間違ってるって事？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 16:31:56 ID:???: ジャグワイヤのカラーホースってもうデリバリー始まってんのかな・・・
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 19:48:10 ID:???: >>287
あほか、鍛造は強度を上げるための技術だよ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:37:30 ID:???: けっきょくどれが一番いいんだよ。
鍛造素材の削り出しか、単なる鍛造か、鋳造か。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:15:23 ID:???: >>293
それぞれに特徴があって適材適所ってことだ、わからんか？

鍛造で形状を作り取り付け面や可動部を切削、研磨加工したものが
最高だが金型の初期投資が大きいためある程度の生産ボリュームが
必要。だがレーシングエンジンなどで最高強度を求める部分には
金型起こしてでも採用される。

ブロック材からの削り出しは初期投資が非常に小さいのでワンオフや
試作に向くそれほど強度を求められなければレースパーツで採用
されることもあり。MTBの黎明期から一定期間主にアメリカの新興
メーカーによって数々の製品がリリースされた。販売数の少なさと
試作的な危うさによる必然であったわけだが一部のユーザーに
削り出し＝高級品という刷り込みを果たす。

鋳物は初期投資は大きいがランニングコストが非常に低い
マスプロダクション向き。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:19:06 ID:???: 鍛造＝最高を求める人向き。

削り出し＝刷り込まれた高級感を求める人向き。

鋳造＝安い物を求める人向き。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:51:51 ID:YTtUydFf: もうお前ら全員芯でいいよｗｗｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:53:47 ID:???: ハイドロフォーミング＝？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:55:58 ID:???: 鍛造だろうが削り出しだろうが
設計がクソだったらダメだけどな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:09:30 ID:???: つまりどれでも同じって事ですね！
わかりました！
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:18:22 ID:???: >>297
ハイドロフォーミングってのはその名の通りなんだけど
液体で整形すると言う意味。
凹型凸型でプレスするんじゃなくて金型は片面のみで
主に油圧で直接圧す。
転写性の高さとパイプの中間を任意の形状に膨らますなど
他に出来ない加工に向く。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:35:27 ID:???: 凄く勉強になりました(^-^)
削りだし買います
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:39:09 ID:???: >>275
プレス機で加工してんだったら塑性加工じゃないの?
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:22:49 ID:???: >>302
一応広義ではプレスとかも鍛造といえる。

だけどこの話題の自転車パーツとかの鍛造は通常強度を向上させる…というか、
製作工程上とーぜん強度は向上するので、鍛造＝強度向上ではないというのは
意地悪な揚げ足取りだな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:24:05 ID:???: ショットピーニングも鍛造
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:52:12 ID:???: 見てくれだけでHOPE入れた俺はヘタレ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 01:00:04 ID:???: もともと金属の歴史からいっても鋳物の刀剣が分厚く重く脆く折れやすい
から熱して鍛えて薄く軽く強く折れにくい鍛造の剣が生まれたわけで。
鍛造の主目的は強くするため、形状作るためってのは意地悪ってより
頭悪いだけだろ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 01:06:33 ID:???: >>285-286
＞力の掛かる自転車のクランク
おいらのは鉄の鋳造ですが

＞自転車用のアルミパーツはまともなものはほとんどが鍛造。
カタログで鋳造と書かれてるアルミブレーキレバーとリムキャリパ
18年間通学・通勤に使って問題なかったよ
無事これ名馬
1セット数百円のあんな安もんが溶融鍛造なんかで作られてるわけなかろう

＞フォーククラウン
ロストワックスの鋳造ですが

＞エンジンのクランク全部鍛造だろ？
400万円台くらいまでの自動車のクランクシャフトは鋳造が主流
クラウンのクランクシャフトも鋳造
鍛造クランク採用なんて高級ヌポーツカーくらいだろ
ウソだと思うならそのクラスの「新型車の紹介（整備書とセットの冊子）」
ディーラーで見せてもらって確認してみな

鋳造でも製法や素材は色々あるし工夫次第で結構イケるもんだ
あんまバカにすんなや
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 08:24:50 ID:pb6ZePj0: >>305
> 見てくれだけでHOPE入れた俺はヘタレ

見てくれだけ？
見てくれが一番大事だろ？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 09:38:32 ID:???: 中国製の9800円のママチャリの鉄クランクでも鍛造ですが？

ママチャリの安ものアルミクランクの裏側にメルトフォージって
書いてあるでそ。
メルト（溶融）フォージ（鍛造）

このスレの住人ならクラウンって言ったらサスフォークのアルミ鍛造の
クラウンを思うとばっかり思ってたが君変わってるね。

必死で重箱の隅つついてるところみるとよっぽど悔しかったみたいだけど
>>274-275で馬鹿晒した事実は消えないんだから諦めれ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 13:27:25 ID:???: 自転車乗ってる奴ってヌルい馬鹿が多いのか？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 16:24:47 ID:???: そうだけど？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 16:57:29 ID:???: >>308
たしかに普通はそうだわなｗ
一番最下層グレードのパーツですら一般人は性能を引き出せないだろうし。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 22:06:55 ID:???: この流れは何？？？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/21(火) 23:20:43 ID:???: どうせ何使っても速くならないんだから、見た目がカッコイイのを使おうぜ！

な流れ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:05:35 ID:???: >>308
激しく同意

>>312
買えない僻みにしか見えないのはなぜだろう
316 ：307：2009/04/22(水) 00:50:20 ID:???: >>309
アンカーくらい面倒臭がらずにちゃんと打ってよ

＞裏側にメルトフォージって書いてあるでそ。
うんにゃ
鍛造なら安工具よろしく誇らしげに「FORGED」とかあるんだろうけどね

その代わりにVIA（日本車両検査協会）のロゴ・FG-HC10ていう型式・
SHIMANO JAPANって銘柄と製造国・165mmという長さ・L/Rの左右識別・
"MJ"っていう金型番号らしきもの以外にはなんにも印がないよ

見かけはアルミ製にそっくりだが磁石がくっついたから鉄 orz
そもそもアルミじゃなかったのよw

レバーとキャリパアームはさすがにアルミだが「FORGED」の刻印はないよ
安パーツにそんな余計な手間かけた刻印自体あるわけないだろ
317 ：307：2009/04/22(水) 00:52:30 ID:???: >>309
＞君変わってるね。
今使ってるのはRS（でも安いからたぶん鋳造クラウン・鋳造エンド）だけど
ディスク化前はオーダーフレームに付属のショップ製フォークだったので

>>286で「ママチャリパーツ」も例に挙げてたじゃん
まぁママチャリ用フォーククラウンはスプーンみたいな打ち抜きプレス製
だろうから確かに鍛造ではあるけど
自転車のフォーククラウンの全部が全部必ずしも鍛造100%ではない
てことを言いたかっただけ
ルックやクロス程度なら鋳造クラウンでも十二分にその務めは果たせる

そもそもアルミは鉄と違って数倍にも強度が増すってわけでもなく
鍛造であることの恩恵は（ゼロではないけど）さほどでもないんだから

アルミ部品を鍛造で作ったことで具体的にどれだけ強度が上がるかを実験し
その数値比較を示した資料はほとんど喧伝されていないのがその証拠
ただ単に「強くなった軽くなった」だけで半ばイメージ宣伝みたいなもんだ
それに毒されすぎるのはどうかと思うがね

車のクラウンはシャレだ（そのクランクシャフトが鋳造ってのはホント）
それくらい受け流せよ

ついでに言うと>>286の「ダイキャスティング」は列記とした金型鋳造法
これを鍛造だなんて言うのはそれこそ噴飯モノ
318 ：307：2009/04/22(水) 00:55:15 ID:???: >>309
＞>>274-275で馬鹿晒した事実は消えない
やれやれ
「自分以外の敵はみんな同一人物」病でつか?

アレの発言はオラも痛いと思うが
残念ながら全くの別人だよ
第一に文体がまるで違うだろよ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 00:59:57 ID:???: すげえ、俺の知識じゃ何を言っているのか半分も分からないぜorz
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 02:44:05 ID:???: >>319
大丈夫
知らなくてもちゃんと自転車は前に進む
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 10:43:31 ID:???: ブレーキのスレなんだから前に進み過ぎるのも考えモンですな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:05:27 ID:???: >>316-318
はいはい、大きな間違いをした>>274-275は消えて
その間違いを指摘した書き込みに重箱の隅を突く様な
粘着をする別人のあなたが登場したんですね。

よく分かりました御苦労さま。

ただ一つだけ、ダイキャスティングとメルトフォージングは
同じものですよ。圧をかけた鋳物と溶けた状態の鍛造、呼び方が
違うだけです。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:30:47 ID:???: >>322
いいからどっちも消えろ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 16:27:31 ID:dC22bL+7: cyclingnewsに、AVIDが来年度はJuicyシリーズとサヨナラするって書いてあるけど、
いまだにわからないのがJuicyとElixirの性能的な差。
単にマスターシリンダーの形状が変わっただけならあまり差がないわけだし…。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 16:37:01 ID:???: ポッド数とかが同じなら同一メーカーのグレードによっての劇的な差はないんじゃね？
シマノでもDeore、XT、XTRと使ったけど、タッチも効きもたいして差はない。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 16:39:20 ID:???: いや、シマノはぜんぜん違うよ。

JuicyはULT、7、5の違いはいまいちよくわからん。
SRAMグループはいつもそうだけどグレード間の違いは機能と素材だね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 17:10:01 ID:???: 2008から実質的にはレバーの違いだけになった（と、思われる）ルイーズとジュリーの違いって、値段ほどのものがあるのかな？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 17:11:51 ID:???: そうなん？
ピストン径とか違うんじゃないの？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:40:59 ID:???: >>326
シマノそんなに違う？
俺が使ったときにはさっぱり分からなかった。
というよりも、どれもこれもなんかここぞの踏ん張りが効かなくて。
やっぱホースが悪いんだろうな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:48:03 ID:???: >>323
一人しか居ないのにどっちもはねーだろ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 18:54:12 ID:???: >>329
うーん、現行のデオーレとXTだとぜんぜん違ったけどな。
マスターシリンダーその他基本設計がかなり変わったから、当たり前かもしれないけど。
今度リニューアルされるデオーレだとどうかな。
まあタッチのグニャリ感はやっぱりデオーレにはあるよ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 21:23:15 ID:???: キャリパー以外同一条件でXTとdeore使ったことあるけど正直違いがワカランかった
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 21:30:21 ID:???: ばかやろう
キャリパで差が出るかよｗ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 21:45:28 ID:???: グレード別のレバータッチは、サイクルモードのシマノブースで並んでて
握り比べれたが明らかにちがってたな。とくにXTとSLXの差は大きかった実感
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:10:17 ID:???: >>333
Saintの4ポッドとXTの2ポッドで差って出ないの？
同じ2ポッドでもでないとしたらボッタクリだな。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:16:54 ID:???: >>335
そんな自明な事を問題にされても…
モノコックは軽いといわれているからボッタクリではないよ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:33:55 ID:???: Saintは全然違うだろ
触ったことないのに2chの書き込みだけでよく突っ走れるな
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 22:58:47 ID:???: だってキャリパーで差が出ないゆーたやん（´・ω・`）
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:03:31 ID:???: 自明だろが
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:19:29 ID:???: >>309
カインズ青梅店で売られてる軽快車のクランクを20台ばかり見てきたよ。
密着して並んでるものが多くて全部は不可能だったけど、できる限り粘って
主な車種系統は粗方確認した（←ヒマな奴ｗ）。

"FORGED"と打たれたもの（\19k以上のもの）は確かにいくつかあったけど、
"MELT FORGED"なんて打たれたアルミクランク車は1車種もなかったよ。
先の"FORGED"も、後から取って付けたようなぁゃιぃモンばかり。
本当の鍛造なら凸文字にしてもよさそうだが、全部、単に打ち込んだだけ。
あれ実はウソ・ハッタリだったりしてなｗ

低価格車（\18k以下）についてるのは、細くて見るからに鉄っぽいクランク
ばかりで、当然、"FORGED"の刻印がついたのはゼロ。

ブリヂストンなどの国内メーカ車についてるアルミクランクには
なぜかそんなこれ見よがしな刻印はついてなかったのが印象的。

"MELT FORGED"の刻印がついたクランク、ぜひ見てみたいわぁｗ
画像Upしてくんね？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:21:22 ID:???: >>340
まだやってたのか粘着
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:24:41 ID:???: 直メでやってくれよｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:27:32 ID:???: >341-342
うるせー。

>>322
>ダイキャスティングとメルトフォージングは同じものですよ。

じゃなぜわざわざそんな紛らわしい言い換えするのかね？

完全に"同じ"とまで断定するのは乱暴すぎると思う。
海外サイトでの説明を読んでると、どうも両者は違う意味で、
ちゃんと使い分けられているような気がするんだけど？

でもまぁ"塑性加工法ではない"って意味ではその通りぽい。

だがそれゆえに、そんなインチキ品を"鍛造"とは呼びたくないなぁ。
"FORGED"を名乗るのは、せめて熱間鍛造での製品までにしてもらいたい。

"メルトフォージング"で検索して出てくる国内サイトは10ヶにも満たないし
どれもフィーリングで使ってるゴミサイトばかりで信憑性がない。
そもそも、曖昧で使用例もほとんどないカタカナ語を使ってる時点で
そいつらには何も語る資格はないと思うけどね。使うなら英字表記しろと。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:30:17 ID:???: 優秀で知識は豊富だが、頭が悪いタイプだな。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:31:30 ID:???: そろそろやめとこうね。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:46:40 ID:???: こんなに粘着するんなら最初からもうちょっとぐぐってれば
鍛造で強度は上がらないなんて馬鹿晒さずにすんだのに。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:49:22 ID:???: つーかさーｗｗｗ
こないだローターをコンロで色が変わるまで焼いてやったんだよｗｗ
それからしばらく乗って様子見てたらだんだん
効きが良くなってきてるんですけどｗｗｗｗ
これってなんでなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:49:29 ID:???: シマノはXTR以外はグレードで材質や精度の違いは感じられるけど
どこかに遊びが設けてあってその差があんま明確じゃないね
まぁ戦略的にそうしてるんだろうけど
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 23:51:49 ID:???: 自転車パーツの例ではスギノや日東がダイキャストと呼ぶものを
サカエはメルトフォージングと呼んでたな。廉価版クランクの裏側には
刻印が入ってるしステムのカタログにもそう書いてある。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 02:01:32 ID:???: 無駄な知識だけがある馬鹿っているんだなww
おもしれーからずっとやってろ。　ただしブログかなんかにしてくれな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 07:10:06 ID:???: まだやってんのかよ、ウゼーなー。

マグラの事教えてくれよ、頼むよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 08:11:12 ID:???: マグラのシリンダーは鍛造です。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 08:18:29 ID:???: 本当かこの野郎！ジョイフルで確認してくるぞこの野郎！！
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 08:34:35 ID:qM100rf7: hopeとxtrはどっちが質がいいのでしょうか？
主に町乗り、通勤です。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 08:39:46 ID:???: マタグラのシリンダーは鋳造以下です　orz
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 09:13:21 ID:???: だれか圧延してやってくれ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 10:29:37 ID:G+5q1PKw: >>327
答えにはなっていないが

キャリパーが1ピースか2ピースかだけだったら
わからないと思うが
レバーの違いはわかるように思う、特にルイーズとジュリーでは・・
しかしルイーズ安くなったから仕方ないのだろうけど
キャリパーカッコ悪すぎ
見た目重視の自分としては使う気にならん
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 10:57:42 ID:???: おー、よーやくマトモな回答が！謝々

オレ、現行ルイーズ満足して使ってんだけど、里山用にHT増やそうとしてるんだけど、ジュリーで十分かなと思ったんだが。
つか、あのキャリパー、ｶｺﾜﾙｲのかorz
ちょっと凹むぞw
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 11:27:02 ID:???: 俺的キャリパーの格好良さランキング

1位・HOPE M4
2位・Hayes Stroker Ace
3位・Shimano Saint
4位・Avid Code
5位・Shimano XT
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:16:11 ID:G+5q1PKw: >>358
2ピースになって左右をつなぐボルトと
２ピース構造ゆえに必要なくなったキャリパー真ん中に
ある黒い部分（ピストンが入ってるとこ？）がなくなった事によって
少し高級感が無くなってかな？

でもやっぱそんなことよりマグラは自転車ブレーキの中で
効き、タッチ、コントロール性、すべてにおいて一番だと思います
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:17:29 ID:G+5q1PKw: ↑変な日本語でスマン
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:22:10 ID:???: ちょっと質問いいですか？
今付いてるのがPROMAXのやつなんですがキャリパーのドレンに
ニップルが付いてないタイプなんです。
アダプターを注射器に付けようにも専用のものは無さそうだし
どうやったらエア抜き出来るでしょうか？
他社用で流用出来るもんでもあるんでしょうか？
マニュアルの写真見ても注射器をダイレクトに突っ込んでる
けどあれじゃエア噛むし。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:31:09 ID:???: マグラは良いな。
補修問題が無ければ最高。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 12:31:36 ID:???: ディスクブレーキってなんのディスクなんだよ
365 ：362：2009/04/23(木) 12:51:05 ID:???: ちなみに構成は以下の通り。
自転車はシュウイン405コンプ

ブレーキ PROMAX DSK-905 ハイドロリックディスク
ブレーキレバー PROMAX DSK-905 ハイドロリック

pdfマニュアル
http://www.cykelkongen.dk/promax_skiftere.pdf
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 17:44:01 ID:???: 実際やってみたの？
先端形状が合えばエア噛まないよ。
367 ：362：2009/04/23(木) 17:53:56 ID:???: 手持ちの注射器では噛んだ。
結構きちきちにねじ込んだんだが隙間から
きっちりエアが入ってしもた。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 18:01:00 ID:???: あら～、
ピッタリ合うのを探してきてやってみるといいかもね。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 18:07:06 ID:???: シマノとかのみたいにバルブのような物がキャリパーにないって事？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 18:43:14 ID:???: 極微妙な引きずりが解消できないな～
リアは完璧なのにフロント側だけ。
実際に気にするようなもんじゃないとは思うが・・・
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:26:32 ID:???: >>370
ちゃんとローターとパッドの平行でてる？
キャリパーの下からライトを当ててパッドとローターの隙間が
左右均等に開いているかどうか確認すべし。

あと、ピストンがちゃんと動くかどうか。
新品で購入したばかりの状態だと長期在庫品の場合は一度パッドを抜いてから、
レバー握って左右ちゃんと同様に出るかどうか確認する必要がある。
偏りがある場合には出過ぎる方をドライバーとかで抑えて
出ない方を出しては押し戻し、出しては押し戻すを繰り返してなじませてやる。
そうするとだいたい復活する。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 19:44:49 ID:???: >>371
パッドが無くなったから交換したらめちゃくちゃ引きずるorz
↓
一度パッド外して握ってみると片側のピストンが殆ど動いてない・・・orz
↓
とりあえずピストンに油さして出したり押したりすると出しすぎてエア大量混入orz
↓
エア抜き＆フルード交換
↓
キャリパー固定ボルトを微妙に緩めるとバッチリなのにな～orz←今ココ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 20:13:39 ID:???: >>372
なるほどね。
でも交換する以前は大丈夫だったって事？
となるとやはり平行が出てないんだろうね。

マニュアルにはレバーを握った状態でボルト締めろとか書いてあると思うけど、
それでもだいたいはいいのだけど、どうしても厳密な平行が出ないんだよね。
キャリパーはポストマウント？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 21:16:06 ID:???: 2mm厚のロータにするのもありかと。
ローターがそりにくくなって、ピストンの出方がそろうよ。
がさつな人にお勧め
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 22:04:13 ID:???: >>374
俺、HOPEの2mm厚ローター使った事ある。
まず最初のクリアランスを取るのが異様に大変。
ちょっとでもズレるとシャリシャリ言い出す。
何かにぶつけたりして少しでもゆがませると、もうアウト。
修正は至難の業。
1.5mm厚ローターなら少しくらいアバウトに修正してもいいところが、
それこそレーザー水準器で修正しなくてはいけないくらいシビアになる。
以来、2mm厚ローターは使ってない。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 22:08:58 ID:???: ずれるって何が？
修正しにくい→ゆがみにくい
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 23:00:21 ID:???: >>376
キャリパーの固定がズレる。
要するに最初の取り付け時ね。
締める際にボルトの回転で起きるわずかなズレすら許されないから、
シビア過ぎだったよ。
あんなに疲れるブレーキ取り付けは初めてだった。

ゆがみにくいってもしょせんは0.5mmの差だぜ？
それに修正しにくいってのはゆがみやすいとかの話じゃなくて、
パッドとのクリアランスを再確保しにくいって事。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 00:08:13 ID:???: ローター厚って普通は1.8mmと2.0mmじゃないか？
1.5mmてあるの？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 00:29:15 ID:???: 1.8mmだったのか。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 02:06:26 ID:???: ローターの厚みとパッドのクリアランスの再確保？とやらには
どんな関係があると？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 04:05:20 ID:???: ２と１．８はタッチかなり違うよ～
あと２はまともなメーカからしか出てないし
素材、精度ともによい
間違っても待ち乗りにはいらんけどｗ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 09:48:35 ID:tUaiGDpM: ブレーキングの2.0㎜ローター
最初は初期型２ポットのXT、それから旧セイントで使ってるが
それほどシビアに感じたこと無いぞ

そもそもローターとパッド隙間はある程度自動的に
クリアランスを取る様になってるのじゃなかった？
ブレキレバー握る→パッドがローターを掴む
ブレキレバー離す→わずかにピストンが戻る

よってローターの厚みはパッドとローターのクリアランスには
関係ないような気が・・・
一度レバーを握ってしまえば、後は同じよう気が・・

うまく説明できてないですが
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 11:02:14 ID:???: >>382
そうだよ。
ここにいる連中の大半はわかったつもりになってるけど
基本的な構造を理解できてないんだから
いわせとけばいいんだよｗｗ
384 ：362：2009/04/24(金) 11:04:15 ID:???: >>369
そゆこと
ボルト抜いたらただの穴
ゴム管切ってパッキン代わりに突っ込むか・・・
魔愚羅にしてもなんでニップル付けないんだろ？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 14:42:29 ID:???: シリンジの先端にネジ山切ったらいいんじゃない？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 15:15:03 ID:???: M5&M7ってのはそういう事か。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 15:33:24 ID:???: >>380
曲がったときの話でしょ。
曲がったらパッドに干渉するようになるからローターを修正しなくちゃいけない。
シマノとかでも調整はけっこう大変なのに、HOPEとかだとそのシビアさに磨きがかかる。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 15:38:05 ID:???: >>382
俺、HOPEのキャリパーとシマノのローター使い。
以前はHOPEのフローティングローターを使っていたけど、
隙間を除くと開場時のクリアランスはぜんぜん違ったよ。
というか、どうしてもフロントを合わせる事ができなくて、
きっちり合わせるのはもう断念した。
だってバネで戻してるだけなんだから、バネの能力以上には戻らない。
HOPEのローターが引きずるのは以前からけっこういわれている話。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 16:02:19 ID:???: Hopeって実はハブもブレーキもクランプも全てが地雷の糞会社。
バカなイギリス人がネットでイギリス製って事だけでマンセーしてる。
ハブはすぐフランジ割れるし、クランプは薄くて締まらない上に、
高いくせにネジの受けがアルミだから耐久性もない。
（サルサとかまともなのはスチールの別の部品で受ける）
Pro2の爪もすぐ割れる。
フロントハブはコンパチがうたい文句だが、オチョコが半端ない。
ハドレーとかキングとか高い所は7075を切削だがHopeは2016だからな。
安いハンドルと材料一緒だ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 16:32:24 ID:???: >>388
バネってなに？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 17:02:31 ID:???: 油圧ってピストンシールのムニュムニュ力で戻るんじゃないの？
パッドの抑えにバネ使ってるのはあるけど、
戻し自体をバネに頼るのもあるの？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 17:13:40 ID:???: >>389
え、そうなの？
じゃあプロで使っている人とかも全部バカってこと？
それとHOPEのは2014じゃないかな。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 17:30:20 ID:???: どっちみち2000系じゃないっすか＞＜
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 17:32:54 ID:???: 薄いローターにしたらクリアランスが広くなるからシビアさが無くなるって
言ってんだろ。

馬鹿じゃんｗ

Hopeが引きずりやすいと言われてるかどうかは知らんが、もしそうだと
したらそれはピストンの戻りが少ないからだろ。ローター薄くしたって
変わるはずがない。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 18:06:03 ID:???: >>394
俺はXTR→HOPEに変えた口だけど、全然違ったよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 18:11:48 ID:???: >>395
なにをXTR→Hopeに変えたらどう変わったの？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 18:12:33 ID:???: 日本語勉強しろｗ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 18:54:22 ID:???: >>376
XTRの口
（＾・x･＾)
Hopeの口
( 'o')
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 18:55:56 ID:???: >>396　だった。
XTRの口
（＾・x･＾)
Hopeの口
( 'o')
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:23:27 ID:tUaiGDpM: >>391
まったく正しい、ピストンのシールの弾性で戻る
パッドの押さえにバネはあるけどそれは人力だけの自転車では
少しの引きずりも抵抗になるだろうから、ピストン側にパッドを押さえて
おく為にある、あのバネでピストンを戻してると思ってる388は素人もいいとこ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:30:26 ID:???: 意外と簡単な構造なんだねぇ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:30:47 ID:tUaiGDpM: >>394←わかってる人

そもそも引きずりはキャリパー側の問題で
ローターの厚みは引きずりに関係ない

375　385←わかってない人
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 19:32:59 ID:tUaiGDpM: >>394

↑ディスクブレーキわかってる人
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:09:22 ID:???: ID:tUaiGDpM最高！
ID:tUaiGDpM最高！
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:38:52 ID:???: >>389
2000系アルミは安い材料じゃないぞ、安いハンドルは加工がしてないだけだ。
7075最高！って厨二病かよ。使った事無いのにネットノ知識だけで語るなよ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 20:59:35 ID:???: >>391
うええ、マジかよ。
ということは俺の今まで使ってきたキャリパーは4発とも不良品だったかもしれないって事かよ。
運が悪いにもほどがあるorz
二束三文で売り飛ばしたHOPEのフローティングキャリパー…ああ…。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:41:21 ID:tUaiGDpM: >>406
そこまでHOPEの品質が悪いとは思えんが・・
まわりにHOPEをつけてる人が多数いるが
そもそもそんな話は聞いた事が無い
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 21:44:28 ID:???: MはISじゃないって本当？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 22:19:43 ID:???: 俺、HopeのPro2ハブでトライアルやってたけど、
フリーのベアリングがすぐ壊れるから2ヶ月位で売った。
ハドレーとかキングだとそこにはローラーが入ってるんだよな。

>>206
でも、高いハンドルで2000系ってないよな。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/24(金) 23:24:35 ID:tUaiGDpM: HOPEは使ったことないけどCNCで作ってるだけに
設計変更が早いのでスモールパーツがいつまであるか不安
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:31:32 ID:???: 自転車の油圧はシマノでも殆ど使い捨て状態だろ。
コロコロパッドとかキャリパ形状変わるし、スモールパーツも5年も在庫しなさそう。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 00:50:59 ID:???: >>411ってコピペか？　前にもどっかで同じ書き込み見たけど。
パッド形状、いまのM06系ってずいぶん前から使われてるだろ。
ぜんぜんコロコロ変わってないぞ。

>>在庫しなさそう
勝手な思いこみで語らないでくれ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 01:09:32 ID:???: でもシマノってちょっと前のパーツどころか現行品のパーツも頻繁に品切れ起こすよね。
海外のショップとかだと潤沢にあったりするけど。
日本の店が悪いのがシマノが悪いのか。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 01:12:37 ID:???: 壊れたら直さずポンポン買い換える日本人ユーザーが悪い！

なわけないか。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 01:19:44 ID:NopJvQZ7: SHIMANO最強
HOPEはイチビリ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 01:39:10 ID:???: イチビリって何？
と思い調べてみたら、また一つ賢くなれた気がした35の夜。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 06:55:47 ID:???: AVIDってあんまり語られてないのは何故？
俺は結構好きなんだが。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 09:16:39 ID:???: 俺も愛してるよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 16:10:24 ID:???: 恐らく誰も使っていないであろうatomlabの油圧pimpを組み付けた
リザーバーとキャリパーが赤で見た目だけはカッコイイ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:26:09 ID:???: 見た目こそ正義
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:45:49 ID:???: 見た目だけならHayes Stroker Ace最強
ttp://www.chainreactioncycles.com/Images/News/photos/News-banner/StrokerAce.jpg
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 19:48:00 ID:???: リニューアルされるデオーレにも期待してる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:30:34 ID:???: アルマイトカラーって厨っぽくて嫌だｗ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:46:54 ID:???: いいと思うが？

カラーコーディネートできるし
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:50:01 ID:???: 10何年前のカラーコーディネートされたＭＴＢって今見ると
恥ずかしいよね。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 20:53:21 ID:???: 蛍光ペイントとかアルマイトを補色で配置、とかね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 21:38:42 ID:???: フレームとかリムの色とかに合わせるとかなり良いな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 21:43:28 ID:???: >>421
キャリパーは良いが
レバーは井戸の水汲みポンプみたい
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 23:40:43 ID:???: レバーが弱そう。
ぶつけたらポキリと折れそう。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 00:32:50 ID:???: いまどきカラーバリエーションが受け入れられないってどんだけオヤジだよｗ
脳の固まったジジイはこれだから困る。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 00:48:41 ID:???: カラーバリエーション？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 02:34:25 ID:???: Strokerはレバーが木にちょいと当たっただけで折れるな。
どう見てもアホかと。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 03:33:42 ID:???: そんな報告どこでも見たことないけどな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 03:50:10 ID:???: 木とかに当たればどんなレバーでも折れるわｗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 11:19:01 ID:???: ブレーキレバーはあえて軽く組み付けて、
大きな衝撃が加わったときハンドルに対して回るようにしてるぜ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 12:49:59 ID:???: >>435
だよな～
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 12:58:40 ID:???: そして、その先のトラップの手前で十分に減速できなくて、次の大きな衝撃で体ごとグシャリですね。
わかります。

しっかし、シマノはなぜにオープンクランプにしないんだ？
いちいちグリップ外したり、シフター外したりと、面倒だ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 13:36:16 ID:???: >>437
想像力の欠如
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 15:29:18 ID:???: そんなにブレーキレバーってはずしたりするのか？
俺は一度セッティングしたらそのままだぞ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 17:35:37 ID:???: >>437
シマノもオープンクランプ&リバーシブルデザインのブレーキレバーを出しましたよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/blm575.html
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 17:42:32 ID:???: 頻繁にハンドル変えてるんだろｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 18:40:25 ID:???: ショップは喜ぶかもしれん
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 00:19:33 ID:???: メタルパッドとレジンパッドってどっちがガツンときくの？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 00:21:51 ID:???: メタルのほう

でもAVIDにはセミメタルとかいうのしかないのであった。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 01:03:56 ID:???: じゃあマルタのメタルってどっかから出てる？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 06:57:54 ID:???: >>444
サードパーティ製のパッドでレジン無いか？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 07:01:50 ID:???: >>443
ヘイズのHFXはレジンでもガツンと効くよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 09:48:07 ID:???: >>446
どこのがガツンと効く？
実はキャリパーからほんの少しずつだけどオイルが
にじんできてるみたいなんだよ。
マメに炙ったりして回復させて乗ってるんだけど
レジンよりメタルのほうがそういうのに強そうだから
パッド交換して様子みてみようかなって思って。
本当は修理に出せばいいんだろうけど高そうだからね。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 11:20:01 ID:???: >>448
オイルってあんた…。
そんな事しちゃったの？
おれならすぐにパッドを新品に取り替えている。

それとパッドは確かに効きは変わるけど、
ガツンとかになるほどのレベルになるとレバーやキャリパーの問題になってくる。
シマノとかのをホースに至るまで全部純正なら何をしてもガツンにはならない。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 15:10:34 ID:???: >448
ブレーキを修理する方が先だろｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 22:00:57 ID:???: >>448
メタルだからって油がついても利くわけじゃない。
キャリパーのパッキンを変える方が先だろう。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 20:34:37 ID:???: 機械式と油圧式の違いを教えて下さい
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 20:54:03 ID:???: パッドを機械の力で押すか油の力で押すかの違い
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 21:44:11 ID:???: ぶっちゃけワイヤーで引くか油で押すかの違い
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 21:58:13 ID:???: 機械式は真空の月でも使えます
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 21:59:26 ID:???: 俺のはエア・ディスクブレーキさ！
握りを緩める度にプシャーッてブローオフ音が鳴る(￣ｰ￣)v
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 23:22:47 ID:???: じゃ俺はAOH
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 21:52:50 ID:???: じゃ俺は油圧パラシュート
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 10:46:51 ID:???: >>451
シマノだと補修パーツ色々出てるんでしょ？
マグラもそういうのあって直せるの？
ここ見てるとキャリパのオイル漏れって話はあるけど
パーツ入手して交換して直したって話、全然見かけないね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 14:36:01 ID:???: ショップ行って「リビルドキットくださ～い」って言えばOKだよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 14:41:37 ID:???: オイルシールってパーツででるの？メーカー修理かと思ってた。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 14:42:26 ID:???: >>459
自転車用のはパーツ入手が困難だしね。
自分で直すよりショップで依頼したり新品交換しちゃう人が殆どなんじゃないかな？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 14:47:45 ID:???: >>462
ショップなら交換用のオイルシールが手に入るということ？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 15:16:03 ID:???: >>463
それはショップで聞いてみなきゃわからんね。
メーカー送りする場合もあるし。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:21:10 ID:???: 「修理なんて金にならないことは、本当はやりたくないんだよねー」
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:32:22 ID:???: ディスクが少し歪んだみたいだ。
交換以外無いのかな？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:35:05 ID:???: >>466
修正すれば？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:45:51 ID:???: >>466
パッドの当たりを確認しつつ、どの辺で歪んで寄っているかを特定。
後はその位置にモンキーレンチを噛ませて反対方向にねじる。
ねじりすぎないように何度かに分けて修正すること。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 18:51:02 ID:???: 修理やホイール組とかの工賃こそでかい収入源なんですけど。
一番売れるのは利幅の小さいエントリーモデルやママチャリだし、
最近はネットでの安売りとかオークションでの取引が増えたのか
売り上げは伸び悩みすぎ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 21:16:36 ID:???: >>469
お店の人？
マルタのキャリパーのオイルシールって売ってるの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 10:37:41 ID:???: >>470
それくらい自分でお店に聞けば？こんな所で聞いても無駄だよ。
俺の過去の経験では、マグラのシールは手に入らなかった。
マグラは性能はすげー良いけど、代理店の値付けが高すぎるのと、
その割に補修部品とかの対応が良く無いのがすごくもったいない。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 11:58:51 ID:???: 結局知ったかの書き込みに「？」な質問するとそんなことは
店で聞けって言われるんだよな。

オイルシールをパーツで出すメーカーがなけりゃショップでの
交換修理なんてものはありえないのにシールを出すメーカーが
あるのか？という確認には答えない。
>>459以降この繰り返し。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 12:48:17 ID:???: ﾊｲﾊｲ　ｴﾛｲｴﾛｲ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 13:27:24 ID:???: >>472
そうそう。
答えられないんなら偉そうな書き込みせずに
黙っとけっていうんだよな。
本当ムカツク奴だよ。
シールが手に入らなかった負け犬がそれくらいは店に聞け？
下手に出ればいい気になりやがってｗｗｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:00:58 ID:???: シマノのパーツリストにもシリンダーのオイルシールは無いなあ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:03:05 ID:???: >>472
個人にはシールなどのパーツを出さない。
ただし預かり修理は請け負う。
そういう代理店が存在する。

すでに既出の繰り返し。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:04:29 ID:???: >>472,474
なんか勘違いしてないか？
シールが入手可能か執拗に知りたい人が居るみたいだけど、誰も
答える気が無いみたいだからお店に聞いた方が早いって事なんだ
けど。
おまけに、俺の経験ではシールを出してもらえなかったという情報
まで出してるのに、何をむかつかれるのかがさっぱり分からない。

ちなみに、俺は上の方で修理出来そうな事を書いている人とは関係
無い別人だから。「オイルシールをパーツで出すメーカーがなけりゃ
ショップでの交換修理なんてものはありえないのにシールを出すメー
カーがあるのか？」という問いに、俺は答える義務はこれっぽっち
も無いんだけど。あんまり被害者意識を持ちすぎない方が良いよ。
478 ：471：2009/05/01(金) 14:06:48 ID:???: おっと、>>477は俺ね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:14:13 ID:???: ショップの対応では油圧はシールが逝ったらお終い、買い替えって対応は
俺も経験ある。シールはパーツでは出ないよと聞いていたのにショップで
修理しろとか言う奴がいるからそういうメーカー、ルートがあるのか？
と質問してるわけだ。
その流れの中で「それくらい自分でお店に聞けば」ってのはどうなのかな。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:17:30 ID:???: >>477
なんか勘違いしてないか？
>>470は「お店の人？」って聞いてる。
店の人がこのスレにいたからこれ幸いとばかりに聞いてるだけだろｗ
バカなの？
死ぬの？
カルシウムとって陽にあたれ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:23:24 ID:???: HAYESとAVIDは出来るんじゃね？
工賃表が出てるくらいだし。
ttp://www.giant-pa.jp/tech/hayes.html#data_box03
ttp://www.giant-pa.jp/tech/avid.html#data_box01
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:25:45 ID:???: 1軒のショップが全てのメーカーとルート持ってるとは限らんからな。
ひょっとしたら思うから確認するんだろ。
でもやっぱりいい加減な知ったかだったという結論が>>472で出てるジャン。

>>477
＞俺は答える義務はこれっぽっちも無いんだけど。

それ以前に呼ばれてねえよｗ聞いてることに答えられないなら
引っ込んでろ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:27:08 ID:???: ニヤニヤ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:40:04 ID:???: >>477
>執拗に知りたい人が居るみたい
「執拗に」って何だよその言い方？
答えられないくせになんでわざわざ人の神経逆なでするような表現して
意味の無いレスするかなあ？
俺の経験ではシールを出してもらえなかったという情報？
無価値だわｗｗ
黙ってろうすらハゲとしか言いようもないな。
わかんねーくせに何にでも首突っ込んでくんなよ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:42:26 ID:???: いいかげんしつこい。
だから執拗だって言われてるんだろ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:45:44 ID:???: こんな場所でしか質問出来ないクセに、
自分が欲しい情報が手に入らなかったからって何キレてんの？
ショップで相談しない理由は何？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:48:14 ID:???: >>481
これはメーカー（代理店）修理だろ。
パーツリストが見当たらないんだが、そこにピストンシールが
載ってるかどうかだな。

自動2輪や4輪ではブレーキの分解整備は整備士の資格保有者が
やらなけりゃいけないのが建前。
だからユーザー車検では例え車検キット買ってきてキチンと
整備しても整備したと書類に書いちゃダメ。
点検して異常なしと書く。

素人の触られてシリンダーやピストンシール面に傷付けられたら
面倒だから分解しないように消耗パーツでも単品では出さない
メーカーが多いんじゃないの。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:51:36 ID:???: >>486
現在のパーツには問題ないからじゃねえの？
いちいちショップや代理店に電話するっていう気までは起こらないけど、スレに関係者がいるのなら、
未来に起こるかもしれない不具合発生時のために知識を仕入れておこうという考え方は理解できるぞ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:55:27 ID:???: >>486
＞ショップで相談しない理由は何？

>>482
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 14:57:28 ID:???: ＞ちなみに、俺は上の方で修理出来そうな事を書いている人とは関係
＞無い別人だから。

じゃあなんでこんなに必死なの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 15:08:38 ID:???: ヘイズピストン&シールみっけた
ttp://www.acquoso.jp/disc_brake_hayes.html
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 15:09:54 ID:???: >>487
え、メーカー修理じゃ駄目なの？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 15:25:40 ID:???: >>491
安っす！

ヘイズはリビルトマニュアルにも新しいスクエアシールを組み付けろと
書いてあるしシールの交換をユーザーに任せているということだね。
494 ：471：2009/05/01(金) 15:43:26 ID:???: >>479
パーツで出ないと聞いていたなんて話は無かったんじゃないかな？

>>480
お前はお店の人って言ったら信じるの？実は俺がショップの人で、だけど
そう言うと面倒な話になりそうだからわざわざ俺の経験ではってぼかして
いるだけとか思わないの？ここがどこか分かってる？

>>482
一軒のショップでは不明だというなら、そう説明しないと社会ではやって
いけないよ。それと、呼ばれたから書き込むとか書き込まないとか、そん
な指図をされる覚えは無いから。

>>484
だって執拗に聞いてんじゃん。
まさかここまで煽り耐性の無いクレクレ君だとは思わなかったので、これ
以上荒れないように俺はもうこの話題は無視します。ご迷惑をおかけしま
した>>All
495 ：　↑　：2009/05/01(金) 15:45:09 ID:???: 執拗ｗ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 16:05:58 ID:???: 鍛造気違いが居なくなったと思ったらｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 16:30:43 ID:???: 執拗にって、自分と後一人しかこのスレにしか以内とでも思ってるのかねえ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 16:53:51 ID:???: >>496
ええ！>>256=>>471なの？

なるほど。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 19:46:45 ID:???: まぁあれだ。
暖かくなってきたってことだな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 20:19:45 ID:???: 何を突然ｗ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 20:47:29 ID:???: えっ　陽気とともにアレな人（256とか471）が出てくるということだろ。

突然じゃないと思うけど。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 20:48:44 ID:???: 471はともかく256って何か変なのか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 20:51:59 ID:???: その後ね、鍛造では強度が上がらないとか痛いﾃﾞﾝﾊﾟ発信しまくりだったから。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 20:57:50 ID:???: それって同一人物だとどうして分かったの？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:00:42 ID:???: きっと自分に反論する奴は全て同一人物だと思っているデムパなんだろう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:11:58 ID:???: 油圧式と機械式ってたいして効きが変わらないって聞いたんだけどマジ？
だとしたらわざわざメンテ大変で重い油圧にするメリットって何？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:12:36 ID:???: >>471
お前は地獄の業火で焼かれろwww
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:16:00 ID:???: >>505
すみません、どこから別人と入れ替わるんですか？
>>256→>>259→>>261→>>270→>>274-276→>>278→>>287→（もっと後ですか？）
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:18:51 ID:???: >>508
黙れ。このカスwww
見苦しいわwww
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:19:28 ID:???: >>508
わかったからどっちも消えろ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:27:19 ID:???: 無かったことにしたいなら反応しなきゃいいのに。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:27:54 ID:???: Tech M4はどこで買える？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:27:59 ID:???: まぁあれだ。
暖かくなってきたってことだな。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:33:21 ID:???: 包皮に溜まったﾁﾝｶｽを掃除掃除っと。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:34:16 ID:???: まだ471が暴れてるのか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 21:40:04 ID:???: >>468
チャレンジしましたが、当たりの確認が難しいです。
大体で良いのですか？
良い確認方法が有れば教えて下さい。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 22:01:37 ID:???: >>506
タイヤをロックできる以上の制動力はいらないわけで。
つまり、Vでもメカディスクでも油圧ディスクでもタイヤをロックできるだけの制動力があるならば、
効きは変わらない。

ロックさせるまでのコントロール性がよいとされてるのが油圧でそ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 22:15:24 ID:???: 月に何回かしか乗らない、10年それ以上大事に乗るんなら
機械式の方がいいよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 00:10:04 ID:???: コントロール性かー。
確かに機械式は聞き始めからガツンと来るという話は聞くけど、
実際の所はどんな感じなんだろう。
回りに機械式を使っている人がいないから試してみるのもできないしな。
一度使ってみたい。
メンテが楽なのには惹かれるけど、今ある油圧式を外してまで取り替えるとなるとちょっと躊躇する。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 00:10:59 ID:???: >>516
キャリパーを上から見てローターが左右に振れてるのを確認して、
パッドにこすってなければいい。
効きには関係ないから。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 07:23:55 ID:???: AVIDの油圧ディスクブレーキで、レバーは前後共にjuicy3でディスクローターはフロント185mmリア160mmなんですが、換えのブレーキパッドはjuicy7用のでいいんでしょうか？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 08:02:13 ID:???: juicyシリーズはすべて共通のパッドですから大丈夫。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 08:09:15 ID:???: >>522
ありがとう。買ってきます。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 12:47:04 ID:???: 車輪を空転させて音鳴りするところが振ってるところ
目視でわかりにくければ、ワイヤーを少し緩めて（BB7なら外側ダイヤルを緩めて）音鳴りに変化がなければ内側に振ってる
音鳴りが消えるもしくは減少するなら外側に振ってる。これで修正方向を特手する。
ローターを見て場所が特定しにくい場合はホイールのステッカーなりバルブが何時の位置で音鳴りするか見ると分かりやすい。
修正はモンキーでやるより手でしならせた方が曲がりすぎになりにくく修正方向が混乱しにくい。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 15:27:46 ID:???: ＨＯＰＥの使用感はどうですか？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 20:57:35 ID:???: >>471
クソがww
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 21:06:06 ID:???: まじで粘着してるの？それとも相手を執拗と認識付けたい>>471の自演？
どっちでもいいけど消えて。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 21:21:10 ID:???: いちいち荒らしにレスするなよ…
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 21:39:26 ID:???: >>525
Tech M4を純正ステンメッシュホースで使用中。
S社なんて比較にならないほどよく効く。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/02(土) 21:44:51 ID:???: シマノは確かに糞
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 01:55:12 ID:???: 友達にマグラの油圧ディスクがフロントに入ってるトラ車に乗せてもらったんですが
ジャックナイフとかやろうとしてフルロックさせようとしたときにカツっときいたりきかな
かったりします。これってブレーキの素性なんですかね？
ローターとパッドの掃除はかなりまめにやってるそうです。リアの油圧リムブレーキ
はそういう効きムラはないです。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 22:09:28 ID:???: エア噛んでるかマスターイカレてるんじゃない？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 00:49:33 ID:???: 今まで機械式（シマノのLXの下の奴？だっけな）
だったのを
Deoreの油圧にしようと思うのですが予算は2万（レバー、キャリパー、ローター、ホースの前後）
Deoreだと店で2万ちょうどくらいだけど
オクだと
マグラ　LOUISE　DH　前後セット　未使用　
即決！新品　AVID　JUICY3　油圧前後セット　アヴィド
HAYES HFX-9
magura　louiseルイーズ FR
未使用！　Hayes Stroker Ride　キャリパー＆レバー前後セット
F7”ヘイズエルカミーノ油圧DISC フロント7インチ新品
ここら辺もゴロゴロしてるんですが、こっちのほうがいい！とか
ありますでしょうか？
特にAVID Jucy3とHFX-9はよく見かけます。
用途は、ストリート、ちょっとトライアル程度でDHなどダート競技はしないです。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 01:00:49 ID:???: ヘイズとかにしておいたほうがいいんじゃねーの？
シマノはホース純正のままだと糞だから。

それに組み付けの工賃もいるぜ。
ブリーディングと合わせて5000円くらいかな。
ホース長が合うのならヤフオクの完成品でもいいと思う。
Hayes Stroker Rideみたいにレバーの左右を好きに選択できるのがおすすめ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 01:40:02 ID:???: 速レス感謝です。
なるほど、ワイヤー式のように通常工具ではホース長の調整はできず
専用工具キット（高い？）みたいなのが必要なのですね
自分（通常工具）で出来るものならオクで安くあげてやろうと思ったのですが・・・
ヘイズはガツンと効くみたいですね、コントロール幅がシビアみたいですが
ストリートと、ちょっとトライアル程度なので慣れれば普通にいけそうですね。
シマノの油圧は行きつけのショップに乗せて貰えそうなのがあるので試乗してみます。
536 ：533：2009/05/05(火) 01:46:57 ID:???: 連投失礼します。
取り付け行程が載っているWEBサイトを見つけてみたら
シマノに関しては特殊工具は不要のようですね
ttp://bebike.exblog.jp/11421544/
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 02:20:22 ID:???: ホース長の調整をするには特に専用工具はいらないけど、部品はいるぞ。
コネクティングインサートやオリーブとかな。
あれは流用するとオイル漏れを起こすので新品にしないと駄目。
ホースも短くするだけならいいけど、
長くする事はできないのでホースキットを買うのが一番手っ取り早いんだが。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 02:25:53 ID:???: 最近の斜め方向にホースを出してるレバーの方が
ブレーキホースの取り回しが楽になってる。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 09:03:24 ID:???: >>535
>専用工具キット

そんなもんいらねーぞ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 10:48:57 ID:???: モノによってはブリード済みの製品もある。
俺のATOMLABがそうだった。
541 ：533：2009/05/05(火) 22:07:37 ID:???: 今日は雨でしたので、WEBで色々調べてみたら
スレの上の方でも話題になってるシマノのホース長によって
効きがフニャとなるレビューをいくつか見て
Hayesのほうがそそられてきました。
シマノのこの現象はホース素材が原因なのでしょうか？
他メーカーのデフォ設定では起こらないっぽいので
ホース素材が根本的に違うのでしょうか？それともホース以前に
設計構造が原因なんでしょうか？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 22:11:55 ID:???: YUMEYAかジャグワイヤーの新しいホース試してみな。
きちんとエア抜き出来てたらXTRでガツンとロックする。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 06:41:20 ID:???: >>541
現行モデルのDeoreXTの経験だが、おそらくホースの問題。
リアだけ緩くって、最初はエアを噛んでいるとばかり思っていたくらい。
フロントもリアも両方同じ手順で何度もやり直してみて、ホースだと確信した。
他の人もホース変えたら改善したというケースもあるようだし、たぶん確定じゃね？

シマノの設計がこれらに気づいてないって事はないだろうから、
たぶんコントロール性を優先するシマノの味付けなんだろう。
効き始めはゆっくりで、底で最大に達するといった感じ？
タッチが気に入らなければ他社製のホースに変えるのもいいと思う。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:14:32 ID:9gpb5IFn: 素朴な疑問というか当たり前な事を言わせてもらいたいんだけどいい？
ホースって樹脂じゃん？
樹脂って経年変化で硬化して行くじゃん？
で、何年も使ってゆくうちに知らず知らずのあいだに
おこっているホースの硬化によってタッチが向上してるって事は
考えられるよね？ｗｗｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:19:58 ID:???: 一人で笑ってていいよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 13:33:17 ID:???: 蔵臼のトコのホースが値段の割になかなか良かったぞ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:01:04 ID:???: >>544
それは確かにあるかもしれないな。
でも常識ではワイヤーのアウターを交換するように、
ホースも劣化したら交換するんだけどな。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:38:45 ID:???: ピストンの出が片寄ってる場合はどう処置すれば良いですか？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:48:13 ID:???: >>548
センターが出ていないだけならピストン押し戻してからキャリパー位置変更、
片方のピストンの動きが悪いのなら、
パッド外してレバーを数回握りピストンを出し（出し過ぎ注意）、
ピストン押し戻して再度レバー操作してピストン出す、を繰り返し、
改善しない場合はショップ行きかな。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 19:21:55 ID:???: シマノM486って完成車に付いて来るだけでパーツ供給されてないんだね。
お幾ら相当ぐらいなんだろう？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 19:41:42 ID:???: >>549
後者なので外してニギニギしてみます。
あんがとさんでした。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:15:32 ID:???: 機械式から油式に変えたいのですが、取り付けは素人には難しいですか？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:21:29 ID:???: >>552
構造を理解出来て、道具が揃っていて、説明書を読める人なら楽勝だと思うよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:23:54 ID:???: >>552
敷居が高いように思えるかもしれないけど、実際やってみると簡単。
シマノのものなら特殊な工具も必要ないし。
スパナと六角レンチだけ。

マグラとかは専用工具がいるんだっけ？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:49:34 ID:???: ホース組む工具も必要じゃん？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:52:58 ID:???: 説明書ダウンロードして、自分に出来そうな内容かどうか判断したらいいね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:04:28 ID:???: 工具はスパナ、カッター、六角レンチ、大きめのペンチ（できればバイスグリップ）、
あとはホースを固定するためのタイラップか針金、
ディスクローターを取り付けるためにトルクスレンチのT25。
シマノならホース組み立て用の工具もエア抜き用のホース、オイルとかも入ってる。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:36:42 ID:???: ヘイズ、アヴィドでDOTを塗装の上にこぼすと・・・
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:50:29 ID:???: >>558
俺のJUICY3のロゴは完全に消えちゃったよｗｗｗ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 13:28:12 ID:???: 俺の７ももちろん消えたｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 13:58:45 ID:???: あるあるｗｗｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 16:42:46 ID:???: オイルで思い出した。
シマノBL-M755の蓋の下に入ってるゴムの奴が切れちゃって、
適当なゴムシート切って代わりに挟んで組み付け半月くらい経ってるんだけど、
やっぱり純正品取り寄せて（まだ出るのかわかんないけど）換えておいたほうがいいのかな？
なんて言うんだっけ、ダイアフラムだっけ？
それが無い平らなゴムを入れちゃってるんだけど、そのせいでどんな不具合が出るのかな？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 16:53:10 ID:???: >>562
確かな事はいえないが素材によっては溶けるよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 16:56:28 ID:???: エア噛みやすくなる
565 ：562：2009/05/08(金) 17:06:08 ID:???: なるほどありがとう。
ちょっくらショップへ行ってきます～。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 01:54:27 ID:???: >>562
ダイヤフラムってただのパッキンの役目だけじゃなくて
マスターの中のオイルがキャリパー側に移動して油面の
下がった分変形してマスターのオイルだまりの内部が負圧に
ならないようにする役目があるんじゃないの。
単にブレーキかけた時のオイルの移動分くらいならほんの僅かだから
平らなゴムでもキャパシティーは足りていると思われるから
今はとりあえず問題が無く操作出来ているのでは？
問題はパッドが減ってゆくにしたがってオイルがキャリパー側に
移動してゆくからその時に平らなゴムでは変形して負圧の発生を
起こさずにすむキャパが足りなくなってしまうおそれがあることかな。
通常はパッドの減った分ピストンが押し出されて遊びが自動調整されて
いるけどその平らなゴムの材質によってはそれが効かなくなる
おそれがあるな。怖いなーｗｗｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:16:37 ID:???: >>563
一般に、ゴムに油は大敵だよな
タイヤチューブとかのブチルゴムは鉱物油で膨潤して侵される
解体現場とかの油の多い場所で使うフォークリフトなんかのタイヤも
ちゃんと耐油製品が使われているくらいだし

大昔のシマノ油圧レバーのパッキンはよくベロベロに溶ろけて破けてたな
>>562の間に合わせパッキンの内側も溶けてるかもね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:36:52 ID:???: 小中学校の上履きも耐油底でした！
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:05:09 ID:???: ブレーキかけるとキーキー音がするのは何が原因ですか？
素人なんですいません。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:25:06 ID:???: >>569
パッド残量が無くなっていたり→交換
泥かなんかが挟まっていたり→分解清掃
ボルトが緩んでいたり→締め直し
クラック入っていたり→交換
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 21:37:01 ID:???: >>569
効きが悪くなってない？
パッドにオイルがまわってない？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 23:34:10 ID:???: >>570-571
ご指導ありがとうございます。
全て点検してやってみます。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 14:25:02 ID:???: 俺も購入した時から前後とも鳴いている。パッドの面取りがあまいのか？
それとも当たりが出てくるまで何km位走れば良いのかなぁ？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 14:30:42 ID:???: モノは何？とりあえずバラして清掃して組み直してみても駄目？
俺は運が良いのかなんだか知らないけど、
今まで数銘柄くらいしか使った事ないけど音鳴りに困った経験無いなぁ。
濡れた時なんかは鳴るけど乾けば大丈夫だったりするし。
面取りもした事無いや。
そういや自転車にはパッドグリスって使わないほうがいいのかな？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 17:24:32 ID:???: >そういや自転車にはパッドグリスって使わないほうがいいのかな
自転車のディスクブレーキの場合シム咬まさないでしょ
塗る所がないわね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:34:43 ID:???: ？
パッドグリスってパッドとピストンの当たり面に塗布してたが。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:14:07 ID:???: 余計なことしてパッキンが溶けたら嫌だから、つけてないです。
つけろという人もいるし、まあどっちでもいいやって感じで。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:45:58 ID:4bx+NAke: センター出しはパッド付けてやるの？外してやるの？
取り付けはインターナショナルです。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:48:21 ID:???: 外してやって意味有ると思う？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 23:00:31 ID:???: ワロタ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 23:27:30 ID:4bx+NAke: パッド交換や消耗に合わせて調整するの？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 23:41:55 ID:???: やり方が正しければお好きな時にどうぞ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 19:32:28 ID:???: 徐々に利きが悪くなってるから、気付きにくいよね
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 19:46:08 ID:???: だからボクらは幸せなのさ。
教育や政治と同じで。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 23:56:06 ID:???: 油圧は洗車時などで逆さにしたりしたらダメとか聞いたが本当？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 02:38:32 ID:???: そう思う理由を述べよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 04:12:49 ID:???: 初の油圧ディスクでSLXのブレーキを組み込んでみたけど
ホースの末端にコネクタインサートを差し込んで
末端から5mmの1にオリーブが来るようにって説明書には書いてあるんだけど。
インサートいれたら、オリーブがインサートの太さでホースに固定されると
思ったんだけどインサートいれてもスカスカです。
とりあえず、そのままコネクティングボルトでレバー、キャリパーに装着して
そのまま完成して、エア抜きも終わって、普通に動くんだけど
オリーブがスカスカだったことが気になります。
大丈夫でしょうか？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 04:16:07 ID:???: オリーブはアメリカ人だからポパイ位にたくましいのをインサートしなくてはいけない
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 04:33:23 ID:???: 締めたら変形するから大丈夫だよ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 05:05:12 ID:???: こんな時間に、即レスありがとうございます。
初めての油圧でエア抜きもオイルまみれになりながらも
楽しく作業できました。
キャリパー側から注射器でオイルを通してから
注射器→オイル受けボトルに変更してあとはシマノの説明書通りに
できますた。レジンパッドで当たりも出てないのでこれからどれくらい効いてくるのか
楽しみです。

注射器は余裕を持って120mlの大きめのを購入しましたが
大きすぎて押すのが大変でした。
半分くらいのサイズの注射器が良さそうです。
これからやってみる方のために書いておきます。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 11:19:06 ID:???: >>586
エアが逆流するから？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 11:56:59 ID:???: 条件が重なればエア逆流も有り得るけど、まぁ大丈夫だよ。

心配なら倒立させる前に、ブレーキレバーをグリップと紐かなんかで縛って、
ブレーキかけた状態にしておけば絶対に逆流する事は無いね。
ホイール抜いて倒立させる場合はローターの代わりに適当な板を挟んでからレバー固定で。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 13:46:23 ID:???: >>585
ちゃんとブリーディング出来てればエアの混入は無いので、逆流も有り得ない。
それより逆さで洗車したらヘッドパーツに水が入らないか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 16:07:03 ID:???: 泥んこそのままにするほうが良くないんじゃね？
洗った後はグリスアップするんだろうし。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 16:13:37 ID:???: >>593
洗車した後の事でしょ。
シートポスト内の水を抜くとか
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 10:08:03 ID:???: 油圧ダィスクつけようと思ったらオリーブとかコネクタがなくなってたオワタ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:26:03 ID:???: そこで、スモールパーツだぁ～！！
でも、部品が届くまで時間かかるから鬱・・・
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:15:08 ID:???: マルタSLが通関待ちｗｋｔｋ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:18:15 ID:???: ウィルスに気を付けてね
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:24:43 ID:???: >>599
あんがちょ

アルコール消毒しておくよ
嘘です
601 ：598：2009/06/07(日) 19:12:17 ID:???: マルタSL来たよー

左レバーが二つ！！

orz
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 22:32:21 ID:???: マルタは左右共通レバーじゃなかったっけか。
603 ：598：2009/06/07(日) 22:41:12 ID:???: じゃなかったよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 23:47:30 ID:???: 右レバーなんて飾りですよ。
エラい人にはそれがわからんのです。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 00:09:10 ID:???: 確かに、早く走ろうと思ったら右（前）ブレーキはかけちゃだめらしい。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 01:00:44 ID:???: 日本向けと気を使い過ぎちゃったんだよ▼iggleの人
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 12:50:47 ID:???: 質問です。

今、シマノのLXのキャリパーを使ってますが、ローターを新調しようと思ってます
同じくシマノのXTのスパイダーアームを検討中ですがキャリパーと干渉して使用できないでしょうか？
スパイダーアームは使ったことがないのでちと不安…
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:01:19 ID:???: >>607
大丈夫だよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 20:03:06 ID:???: >608

サンクスっす
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 14:55:00 ID:???: 左レバー2コなんてやらかすのは▼iggleじゃなくてСЯСなんじゃないの？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:02:18 ID:???: また変な書き方するヤツが現れた
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:33:23 ID:???: オクに昔ﾅﾂｶｽのシマノ・オイルディスクブレーキセットがｼｭﾋﾟｰﾝされてる

Д 昭和レトロスポーツ車用ＯＩＬ式ディスクブレーキ
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x80183256
↑は後期型のゴールドキャップだけど
膨らんだ三角柱ハウジングな前期型の方が精悍だったな

これならディスクブレーキ台座のないフレームでも後付けできるねw
フロントフォークに後付けするためのブラケットもあったな

これと同じ発想でISアダプタとかもシマノが作ってくれればいいのに
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:00:47 ID:???: 出品者乙
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 08:41:54 ID:???: avidのディスクブレーキを通販で買いたいんすけど
新品買うとオイルとかオリーブも最低限必要な分はついてくるんですかね？

ブリードキットを別途購入する必要あるんですかね？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 16:12:19 ID:???: >>614
オイル封入済み＝ボルトオン状態で届く。

そこからライン長調整したかったら別途購入の必要アリ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:42:27 ID:???: >>614
誰かさんみたいな事にならないように
左手リア、右手フロントのレバーが組んであるやつを買うように。
海外は逆がほぼデフォだから！
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 19:42:30 ID:???: >>614
ホース長は調整するだろうから、ブリードキットは同時に買ってた方がイイと思うけどなぁ。
てか、最初からエア噛んでる場合もあるしｗｗｗｗ
618 ：614：2009/06/11(木) 22:15:11 ID:???: thx!
ホース長は調整する事になると思うんで
ブリードキットも購入します
619 ：598：2009/06/11(木) 23:48:11 ID:???: >>616
おれのことかーーー！！！

ってか、ちゃんと注文は正しかったのよ(´・ω・｀)
向こうさんが間違っただけで（箱の印刷はちゃんと正しかったのに中身が間違ってた）
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 02:02:38 ID:???: だからAVIDは左右共通だというのに。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 08:14:13 ID:???: ．は塗装侵すからからイヤ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 21:32:39 ID:???: 水ぶっかけりゃ無害化するくね？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:16:50 ID:xq87ZYuo: BR-M535 + M06メタルパッド（黒） + Braking ウェーブローターで使ってるんだけど、
パッドに水をかけたときだけ効きがよくて、乾くと悪くなるんだよね。
こんな症状の人いる？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:22:49 ID:???: フォークに小さな穴をあけたボトルくくりつけて水を入れておくんだ！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:36:28 ID:???: >>623
水掛け論という
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 10:42:16 ID:???: >>623
俺も。ただ、掃除と調整が足りて無い証拠。
シューのカスは一種の潤滑剤なのです
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 12:39:50 ID:???: そんなカスを恥垢と呼ぶ。恥ずかしいと思いなさい。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:35:22 ID:ElV51K13: ねえねえ。
オレ二台あるディスクブレーキ車で、よく見ると一台はローターがつや消し状態。
一台はピッカピカの鏡面状態。で、つや消し状態になってるほうが
タッチも効きもいいんだけど、そういうもんなの？
両方ともローターはヘイズ。パッドはそれぞれ違う種類だけど。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:40:53 ID:???: そんなもんだよ。
効くほうはメタルパッド？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:12:32 ID:ElV51K13: 効くほうはヘイズの純正パッド。
効かないほうはマグラの純正パッド。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:17:00 ID:???: 攻撃性の高いパッドは制動力も高いのら
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:26:03 ID:???: 効かない方のローターを粗いヤスリで擦ってみなよ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 18:57:44 ID:ElV51K13: >>632
それは試してみたよ。
余計効かなくなった。
それからあたりがついても効かないまま今のピカピカ状態にいたるｗｗ
今度はパッド交換してみるよ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:13:57 ID:???: エア噛みだな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 17:42:49 ID:???: ドメストだな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:16:29 ID:???: JAG WIREのカラーホース、あさひにきたね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/hyflowshimano.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/hyflowavid.html
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:09:38 ID:???: YOSHIDAにも来たら買うんだけどなーｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:31:49 ID:???: >>637
画像がまったくないけど、ちゃんと吉田にもきてる。
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/jag/disc/j181_page.htm

レビューは頼んだよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:36:56 ID:???: なんで赤がないんだよおおおおおおおお
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 08:42:15 ID:???: スモールパーツがところどころ欠けてるヤフオクで買うより
普通に買ったほうが安いことに気が付いたわ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:48:39 ID:???: ガッツンブレーキのはずのHFX-9がずるずる滑ってる感じがする。
メタルパッドに交換するのと、160mmから180mmへローター大きくするのは
どちらを先に試すべきかな？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:59:53 ID:???: パッド
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:48:45 ID:???: キャリパーマウントの平面出し
マジオススメ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:01:46 ID:???: >>643
また荒れる話題を・・・
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:04:16 ID:???: >>640
現行品や旧型でも人気モデルは強気だし
それでも1円でも安けりゃ欲しがるアホ（←ｵﾚﾓﾅｰ）が多いしな

型落ちかつ不人気だと箱入り新品でも当時の半値くらいなんだが
そんなの欲しくねぇし
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:11:20 ID:???: >>643
ポストマウントタイプのキャリパー何で必要ないと思いますが？？？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:25:21 ID:???: >>612-613
そっちは\4,200で終了か

同型が今度は専用ロータ付ハブもないのに開始値\6,800即決\7,400だ
えらい強気だなw

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75981022
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:49:42 ID:???: >>647
出品者乙
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:33:54 ID:???: ちがうってばよ

>>639
ヨシダの写真だとピンクモデルが暗がりだと赤っぽく見えるが
そんなに赤がよけりゃグッドリッジがあるでしょ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 02:21:26 ID:???: 適当な赤いチューブを被せて組めば済む話じゃ・・・
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 11:05:33 ID:???: 好きな色で塗れ。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 13:24:46 ID:???: 血達磨
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:21:10 ID:???: ちだるま　って読むのか
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 17:57:59 ID:???: BR-M595って買いかな？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:10:26 ID:???: パッド固定が割りピンの奴は面倒臭そうで買う気が起きないなぁ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:54:59 ID:???: 何なの？その判断基準w
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:30:02 ID:???: お掃除戦士なんだろ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:57:21 ID:???: >>655
パッドは固定されないよ。動きはボルトのと変わらない。
スナップリングより無くしにくい分いいと思うけど。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:42:57 ID:???: あの割りピンは再利用不可？
面倒臭いってのはその辺かな？
まぁ多めにストックしとけば済む話か。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:44:12 ID:???: 何度かは使えるけど、そのうち折れるし
新しいパッドには必ずついてくるからどうでもいい。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 04:11:36 ID:???: ついてくるんだ
まだ換えた事ないな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:24:47 ID:???: AVIDのインターナショナル台座をポストマウントに変換するアダプタみたいなのって、
他のメーカーのポストマウント用キャリパーにも使えるん？
それともアレはポストマウント的取り付けができるだけのAVID専用品？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 23:04:26 ID:K8T6K5pD: >>660
先週、M06買ったら割りピンついてこなかったよ。黒くなってからなくなったのかも。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:12:44 ID:tXJuE3Hd: パッド新品にかえてみたんだけどアタリがつくのって
どのくらい乗ればいいの？
水掛けて乗るの？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:55:12 ID:???: CRCをディスクに吹きかけるといいってばあちゃんがいってた
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:30:22 ID:tXJuE3Hd: >>665
そうなんだ。
じゃあ今からさっそくやってみるわ。
峠の上のまで登ってブレーキかけながら下ってを
何回か繰り返してみる。
教えてくれてありがとうな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:47:07 ID:???: こらこら
ネタか？ｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 16:56:50 ID:???: >>664
ブレーキの使用頻度により当たりが付くまでの距離や時間は変わってくるからなぁ。
効き具合を気にしながらブレーキ多用気味でそこら辺を走り回っておけばOKだよ。
水かけはお好みで。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 19:53:47 ID:???: キャリパーを斜めに取り付けて
パッドがその角度に合わせて斜めに磨り減った時が

当たりが付くというんですよね。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:26:19 ID:???: シマノの人は、急な坂をガンガンブレーキかけながらトレイル一本下るより、
緩い坂で軽く当て効きさせながら降りていったほうがいいよって言ってた。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:41:56 ID:???: >>670
そんなの言われなくてもわかってるよｗｗ
ちょっとでも考えればわかるような事を
鬼の首を取ったかのような口ぶりで
言われたらこっちも頭にくるね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:46:45 ID:???: マジレスしちゃっただけで誰かの首までは狙ってないんじゃね？ｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:47:31 ID:???: おま、そんなコトもワカンネーの？アタリつけるにゃ急坂でガンガンブレーキングするよか
緩くてもブレーキかけっぱにしといたほうが結局は早えんだYO　ゆーあんだすたん？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:58:28 ID:???: Shut up, jap.
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:42 ID:???: I love you.
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:03:45 ID:???: konichiwa
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:09:44 ID:???: シマノのレバー＆キャリパーは全て互換があるそうだけど
調整のしやすさなどでレバーのベストバイは775ですかね？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:17:08 ID:???: 不知道。
？知道的人，告？。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 08:01:59 ID:???: Jumbo!
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:53:40 ID:???: >>673
ちょｗｗおまｗｗｗ
バカかｗｗ
早い遅いの問題じゃねーんだよｗｗｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 17:09:33 ID:???: 初めチョロチョロ中パッパってな。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 19:37:47 ID:???: >>677
機能の多さと先進性はトップグレードの現XTR・970シリーズを上回る
特別塗装を施したSAINTよりは安いし
これ未満のコンポーネントだとリーチアジャストだけで遊び調整できない

（名目上はともかく）事実上、これが現在のシマノ油圧レバーの原点たる
リファレンスかつベンチマークモデル
スペックとコストから見ると一番オイシイようには見えるね

だもんでオラも2セット買っちった
ブルホーンへ通すのにえらく苦労した（結局傷ついた orz）んで
新DeoreやLXのフルオープンクランプ構造が羨ましく思えたけどね
次期モデルではオーバーサイズ対応もされるといいな

あとブラック＆シルバーの如何にもおチープな組み合わせじゃなくて
上品な白無垢とか無骨な銀アルマイトのみとかがあったらいいんだけど
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 19:59:25 ID:???: SLXで十分幸せです
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:48:12 ID:???: >>682
BR-M775はリッドの銀蓋が最高にダサイんだよなぁ
相変わらずセンスないというか。黒のやつオプション売りして欲しいわ
685 ：682：2009/07/01(水) 20:49:27 ID:???: >>684まちがえたBR→BLね
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:02:06 ID:???: XTは黒の中に銀というのがグレードの意匠だからね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:09:46 ID:???: 前モデルじゃ銀の中に黒の別バージョンもあったし
キャリパは黒一色（前モデルは銀一色）だし
ハブとかに至っては真っ黒と銀と2バージョン用意されてるが？

XTには元々そんなポリシーなんてないだろ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:20:42 ID:???: ポリッシュとグロスブラックから選べたね。大昔は。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:53:44 ID:???: どうせ何出しても叩くんでしょ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:04:40 ID:???: 鍛造より切削の方が高級感がある＞チェーンリング
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 02:11:37 ID:???: いきなりスレチな話題で不可解な不等号に脱力した
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 04:31:50 ID:???: Juicy3のリザーバタンク？からフルードが滲みもれてきたorz
一体型のエリクサーがいいがあんまり見ないね、評価はどんなもん?
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:36:33 ID:???: >>692
俺もJuicy5使ってるけど、滲むもは普通だぞ
使用上支障が無いので良しとする
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 03:43:29 ID:???: 滲むのが普通って・・・
昔はともかく今のシマノじゃ考えられん品質だな
そんな大雑把な商品を掴まされるのはイヤだなぁ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:07:40 ID:???: 今のシマノは海外生産だからな
昔とは違うのだよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:18:09 ID:???: アナハイムめ！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:22:35 ID:???: 何か知らんが、「オイルの温度が変わってもタッチが変わらないように」
って開けられた小さな穴から滲み出てくる　当たり前の事だと思ってた・・・
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:35:17 ID:???: >>695
先週届いたBL-M775A R/L の箱に書いてある PRODUCT OF JAPAN はウソか？

低価格品で構造の簡単なモノはシンガポール産とかだけど
XTクラスしかも油圧部品となると今も昔も国内生産だろ

694の言ってる「昔のシマノ」って↓より古いタイプのものだろ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75981022
このモデルから油漏れと無縁になった
これ以前は主にレバー根元からのフルード漏れが頻発してて
ゴム製の防塵カバーがベロベロに溶けて汚くなってたな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:22:16 ID:???: >>697
「オイルの温度が変わってもタッチが変わらないように」
油圧回路に穴を開けてあるのか？

製造ミスどころか欠陥設計だな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:50:21 ID:???: >>699
ちがう～　何て言うか・・・
説明できん。これ
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=5b67e2e5d4&view=att&th=1224149e1ac8db67&attid=0.1&disp=inline&zw
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:53:14 ID:???: >>700
お前頭大丈夫か？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:02:46 ID:???: >>701
大丈夫なわけないでしょｗ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:24:40 ID:???: >>698　うそじゃないお。

PRODUCT OF JAPAN＝この製品はにっぽんで企画したもの。って意味だお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:40:19 ID:???: ずれとるがな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 04:01:32 ID:???: >>703
>>701

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