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【本スレ】 外来魚問題総合スレッド186 【馬鹿vs馬鹿】

1 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/05/18(火) 19:01:13
前スレ
【本スレ】 外来魚問題総合スレッド185 【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1259453846/
■テンプレ(関連スレ・過去ログなどもこちら)
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
バス問題の論点の整理〜バス問題の構造〜
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html
ttp://web.archive.org/web/20060507192034/
ttp://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
いろんな人のコメントや説明会の動画とか
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
ttp://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/

スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定

削除申請(レス削除)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178346446/l50
削除要請(重要削除)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035792783/l50
規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


2 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/05/18(火) 19:05:34
>993 名前:名無しバサー 投稿日:2010/05/18(火) 06:43:05
>中井氏は単なる補助機関なんだぜ、立法権者ではない。
>何故特定の価値観や思想に偏重した意思を表示するのか?
>補助機関としての裁量逸脱している可能性がある。

研究者として「外来魚の影響」と「バス釣りというお遊びが環境にダメージを与える」
ということに言及することは、「特定の価値観」でも「偏重した意思」でもない。
事実を事実として突きつけてるだけ。

理解できないなら「特性の思想に麻痺してる馬鹿バサ」だっつーことだ。

3 :名無しバサー:2010/05/18(火) 20:59:17
【本スレ】 外来魚問題総合スレッド185 【復活】
ミラー
http://mimizun.com/log/2ch/bass/schiphol.2ch.net/bass/kako/1259/12594/1259453846.html

4 :名無しバサー:2010/05/19(水) 03:53:45
漁業被害…カワウを銃器で駆除〜滋賀県

http://www.news24.jp/articles/2010/05/18/07159404.html



5 :タニシ:2010/05/20(木) 18:53:46
終了

6 :NA1 ◆NA1RZoncJM :2010/05/21(金) 22:25:59
ずーーーーーっと前に「研究者は行くトコまで逝って研究したいんじゃね?きっとやってるぞw」
といったら叩かれ捲くったが、やっぱやってたジャンwww
まぁ、まだ初期の初期、それこそ入口の扉開いたまでだろうけども・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100521-OYT1T00059.htm
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274383360/


7 :名無しバサー:2010/05/21(金) 22:39:30
そらそうだろ。野菜なんか純粋な原生種なんかないし
紀元前のアリストテレスはDNA(記憶)の仕組みはしってた
文字や記録の前から人工種なんか作ってるよ。21世紀にやっと科学的に証明できただけ
19〜20世紀にバカ理論が多すぎるんだよ

8 :名無しバサー:2010/05/24(月) 23:13:29
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/alien_species/?1274688296
これって前に作るって話題だった奴がやっと完成したって事かな?

9 :名無しバサー:2010/05/24(月) 23:59:59
一年もかかったのかよwww

本当は早くに出来てたけど話題になりそうな今の時期に合わせて発表したのかもな。

10 :名無しバサー:2010/05/25(火) 00:34:56
なんかまたコピペ病の奴が病気再発してんのか

11 :名無しバサー:2010/05/27(木) 23:22:38
>>8
いちいち加工するよりもそのまま動物園や水族館で餌にしちゃった方が良いんじゃないだろーか

12 :名無しバサー:2010/05/28(金) 09:06:05
>>8
いちいち加工するよりも、そのまま食べれば良いんじゃないだろーか


13 :名無しバサー:2010/05/28(金) 21:14:15
ネガキャンなコピペを貼る仕事担当の人、忙しそうだねぇ。

14 :名無しバサー:2010/05/30(日) 15:38:23
琵琶湖とか、りりきんでもいいから、釣った魚を河口湖とかにおろせないの?
一方では、魚を税金使って殺してて
一方では、魚を養殖して買ってて
無駄な命が多くて切ないんだよな

これのデメリットがあるなら知りたいんだが

15 :名無しバサー:2010/05/30(日) 22:33:07
輸送料考えろ。河口湖漁協が養殖魚より高い金出して買うわけ無いだろ。

16 :名無しバサー:2010/05/30(日) 23:05:30
逆にメリットがあるなら知りたい。
バサーみたいなごみ虫どもが喜ぶ以外でww

17 :タニシ:2010/05/31(月) 02:53:11
>>14
俺もそう思うし、少し主務省令をいじって防除認定を取れば良いだけ
でも、その代わりリリ禁は解除でしょ、もしくはギルだけとか
したっけバサーも駆除釣り大会に参加するし

>>15
大分県辺りからも仕入れてるらしい
つか昔は買ってたし。琵琶湖キロ350円、霞キロ500円で
そのせいでギルばかり増えた

>>16
税金で買い取らなくて済むでしょ
今、琵琶湖は年間8千万円くらいの予算で買取してる
まあ、半分以上はギルなんだろうけど

18 :名無しバサー:2010/05/31(月) 12:18:18
昔は管理釣り場とかだと八郎潟産バスを放流しましたなんて売りで客を呼べたからなぁ。
琵琶湖産を放流したとしたら集客は見込めるだろうね。

19 :名無しバサー:2010/05/31(月) 15:54:35
age

20 :名無しバサー:2010/05/31(月) 15:58:09
外来魚問題の問題点も90年代に比べて大きく変化した。
当初は私的放流によるバス拡散が問題点であったわけだが、
外来生物法によって、拡散防止の体制が整備されたことから、
現在、そして今後の外来魚問題の問題点は、駆除後のバスの扱いへとその焦点は移った。
駆除されたバスをどうするのか、についてはガイドラインがまったくない状態で、
駆除する人は、そこらに放置しようが、ゴミ箱に捨てようが、やりたい放題の無法状態。
これは重大な問題だ。駆除する側に一定のルールを課すことが必要だろう。
現在の外来魚問題とは、駆除する人の駆除後のルールをどうするのか、という問題になってきた。
バスを利用する側のバサーとしても、駆除後のバスをどうするのか?そして
駆除する人にどのようなルールを課さなければならないのかを考える時期にきている。
戻す会やバスターズがやりたい放題の駆除を行うことは、公共の福祉の観点からも許されるものではない。
駆除後のバス扱いのルール、ガイドラインはどうあるべきなのか?
駆除している人と共に考えたい。


21 :名無しバサー:2010/05/31(月) 18:20:18
詳しい人が居たら聞いてみたいのだが琵琶湖の場合、
バス等の駆除に公金を使う話は良く耳にするが
在来種の養殖やら増殖活動に惜しみなく費用は
使われているのですか?

22 :名無しバサー:2010/05/31(月) 19:15:20
ないね
今年は駆除に900万円投じただけ
900万かけてどれだけの成果あげられることだか

23 :名無しバサー:2010/05/31(月) 20:58:51
駆除派は駆除手段についてアレコレ考えているようだが、
駆除後のバスの活用を視座においた一貫した駆除体制の確立というシステム全体まで
制度設計してほしいと思うし、駆除派にはその責任がある。
単なる駆除は、もうこれは社会問題という他ない。
駆除派は責任を果たしてほしい。

24 :名無しバサー:2010/05/31(月) 21:02:13
駆除派はバサーにアレコレ言う前に、まず、自分達の社会的責任を果たせ!!

25 :名無しバサー:2010/05/31(月) 21:17:47
バスターズは29トン駆除しているが、
この29トンいったいどうなっているのか、彼らは認識しているのか?
認識しながらも善処方を取らないようでは、非社会的団体としての烙印は否めない。
バスターズは社会的責任を果たせ!!!

26 :名無しバサー:2010/05/31(月) 21:20:09
琵琶湖を戻す会もバスターズと同罪。
琵琶湖を戻す会は社会的責任を果たせ!!!!!!

27 :名無しバサー:2010/05/31(月) 23:49:07
バサーは駆除を妨害する方法をあれこれ考えているよねw

犯罪者だなぁw

28 :名無しバサー:2010/06/01(火) 00:09:29
人生は長いようで短い。
それぞれ自分の思うように好きにやればいいw

29 :名無しバサー:2010/06/01(火) 00:15:51
根絶できようができまいが何れにせよ、自分が死んだ後の事まで考える気にはならんわ。

30 :名無しバサー:2010/06/01(火) 05:31:17
まぁでもいよいよ地球上の資源が残り少なくなってくる時代になったら
ちょっとした環境の変化が大きく人間の生死を左右しそうな予感
でもそれで人間が滅べば地球にとってはハッピーエンドか?

31 :タニシ:2010/06/01(火) 10:58:07
>>18
もはや養殖ものと野生ものは別の魚、それに何といってもフロリですからね
つか養殖は病気との戦い、致死率の高いウイルスとか発生した日には
冷水病やコイヘルペス以上に(ry

>>21
めちゃくちゃやってるし
それこそ「マザーレイク21(琵琶湖総合保全整備計画)」
なんていったら一大事業でしょ
でも「琵琶湖総合開発」が終わった途端にそれて
どう考えても「マッチポンプだろ」と

>>22
それリリ禁の予算では?
回収、処理、啓発等で確かそのくらい

32 :タニシ:2010/06/01(火) 11:05:58
>>20
いいたいことはわからなくもないけど
そういうロジックはいかがなものかと

>>23->>26
そもそもバスユーザーが無責任を押し通して来たから
こうなってるわけで・・・

>>27
そんなことはない

>>28>>29
それは年寄りがいう台詞じゃまいか

>>30
スーパープルームとか巨大隕石の衝突とかを経験した地球にとって
人間の存在なんてチンカスみたいなものさね

33 :タニシ:2010/06/01(火) 21:44:10
終了

34 :名無しバサー:2010/06/01(火) 23:54:43
まあバサーはチンカス以下だからw

35 :名無しバサー:2010/06/02(水) 10:00:34
>>30
>>23->>26
そもそもバスユーザーが無責任を押し通して来たから
こうなってるわけで・・・

バスユーザーが無責任を押し通して来たから、
駆除する人は駆除したバスを不法投棄や捕獲後消耗してよい、という理屈はまったく通らない。

駆除後のバスをどうするのかは、バスユーザーの責任や義務とは別次元の話。



36 :名無しバサー:2010/06/02(水) 10:39:05
仕分けされちゃって、いろいろ大変みたいだなw
結果を出さなきゃいかんからねぇw

http://kankyomedia.jp/news/20091202_6952.html
自然環境保全基礎調査費(4億円を3分の1程度縮減)、
生物多様性国民運動関連事業費(1億1500万円を半額程度に縮減)の各事業等も「要求縮減」とされている。


活動頑張ってくれw

37 :名無しバサー:2010/06/03(木) 00:44:20
>>35
何を言いたいのかは、本当に良く解らんが…

有害な蠅や蚊、あるいはグリーンイグアナとか、
防除する理由があるから、駆除して廃棄する訳であって、
特にボランタリーベースの人達に、有害廃棄物の利活用を
求める精神が、すでに理解不能。

これが、バサ−脳か…

38 :名無しバサー:2010/06/03(木) 01:49:23

            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


有害廃棄物www

39 :名無しバサー:2010/06/03(木) 04:35:33
有害鳥獣を駆除した後、食用利用するのはすでに世界的潮流。
日本でも近年、自治体単位で駆除した有害鳥獣を食用化する食品加工施設の整備や
食用普及の動きが活発化している。
こうした流れは、美味しく食べれる生き物は、無駄な殺生とせずに大切にいただく、
という「もったいない=use」の精神が根底にある。

40 :名無しバサー:2010/06/03(木) 04:41:36
FAOは水生動植物の捕獲後消耗の低減努力を各国に提言しているが、
この捕獲後消耗低減努力の各国間合意をFAOに働き掛けたのは日本政府。

41 :名無しバサー:2010/06/03(木) 04:53:06
まぁ、釣り上げたバスをリリースしても大半が死ぬらしいから
今後も実費で活動なさってるバスアングラー方々のキャッチ&リリースを暖かく応援しましょう

42 :タニシ:2010/06/03(木) 07:35:53
>>35>>39>>40
琵琶湖で釣ったバスギルは回収ボックスとかには入れず
「持って帰って食え」てオチ?

43 :名無しバサー:2010/06/03(木) 08:11:45
持ち帰りを頼まれた時以外は、ソルトで釣った魚も
基本オールリリースな俺には、よくわからん話だ。

44 :名無しバサー:2010/06/03(木) 10:26:19
駆除に金かけるなら在来種の養殖と放流、水辺の保全に金をかけた方が良くない?
在来種の減る要因を根絶なんて出来ないんだから。
バスも鯉も鳥もって考えたらキリがないし。

45 :タニシ:2010/06/04(金) 07:59:34
>>43
じゃ、リリ禁の場所で釣ったバスギルは持って帰って食べなきゃダメなの?て質問
ちなみに、「バスギルは希少種や漁業権魚種を捕食消耗してよい」て理屈は通る?

>>44
>駆除に金かけるなら在来種の養殖と放流、水辺の保全に金をかけた方が良くない?

もちろん、バスユーザーがコスト負担するならそれでいいよね
でも、やはり駆除というか間引きとかも必要でしょ
でなきゃ「焼け石に水」、下手をすれば「火に油を注ぐ」なんて結果にも

46 :名無しバサー:2010/06/04(金) 09:51:26
バスの移植は反対だけど、リリースは賛成!
バスと在来魚が全ての場所で共存出来ないのですか?

47 :名無しバサー:2010/06/04(金) 10:13:33
出来てるよ

48 :名無しバサー:2010/06/04(金) 10:57:24
全てではないだろ
現状ざっくり見て半々ってとこかな

49 :名無しバサー:2010/06/04(金) 11:02:43
出来る場所もあれば出来ない場所もある。

50 :名無しバサー:2010/06/04(金) 11:42:18
出来ぬなら食われてしまえ在来魚

51 :名無しバサー:2010/06/04(金) 18:48:01
>>50
共存出来ない場所のバスなんてガリガリやん!
そんなん釣ったって楽しくないよ。

52 :名無しバサー:2010/06/04(金) 20:34:15
まるまると肥えたバスを釣りたいから在来種のいる場所を探して密放流したらしいね。バサーは。



53 :名無しバサー:2010/06/05(土) 00:05:46
在来魚はどこにでもいたんじゃない?


54 :名無しバサー:2010/06/05(土) 08:57:05
やっぱ、バスタックルから何%か徴収し、それを保全に使おう。
俺たちの金でバスも在来種も守れるんだ!って思えば出来る気がする。
威張る馬鹿も出てくるかもしれないが、環境に対して格段に意識があがるだろう。

WIN&WINの関係になるんじゃない?

55 :名無しバサー:2010/06/05(土) 09:03:56
環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大

56 :名無しバサー:2010/06/05(土) 09:41:27
それが国民の総意なら仕方ない

57 :名無しバサー:2010/06/05(土) 12:52:19
多分今の漁業権のシステムを改めて水産資源は国で一元的に管理するシステムに変えないと駄目なんだろうね。既得権益に固執しきってる漁協等の先を考えない体制では在来種の保護すら危うい様に感じる。釣りをするには全国共通釣り券買わないとダメなら分かり易いじゃん

58 :名無しバサー:2010/06/05(土) 16:09:08
バスが居て、バサーが居るから他の魚種も出来るって方向に持って行きたいんだ。
バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある、、みたいな形。

琵琶湖のような固有種が居るところは難しいかも知れないけど。


59 :名無しバサー:2010/06/05(土) 17:36:28
逆に琵琶湖なんかのほうが共存できると思う。


60 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/05(土) 18:02:48
>>57
国に幻想を抱き杉だねw
既得権益に取り付かれているのは国(官僚)の方だよ。
知ってるかな?200年に一度の洪水にそなえて滋賀県にダムと云う
環境破壊をやろうとしている。それも数千億円もかけてw
専門家も周辺自治体も要らないって言ってるのにw
ダムを中止するとそこに居る官僚様の仕事が無くなるからね〜w
日本ってお金余ってたっけ?
秘書つき車つき個室つきで朝から晩まで新聞読んで年収1500マソくらいだ。
税金は強制徴収だからねw君も官僚様に成らないか?

61 :名無しバサー:2010/06/05(土) 18:48:14
ドゥー様、久しぶりw

62 :名無しバサー:2010/06/05(土) 19:35:28
バサーは責任転嫁しか出来ない能無しばかりですね。

自分たちがしてきたことを、胸を張って自分の子供に言えるかどうか考えてみろ、クズども。
ま、DQNの子はDQNだから、お前らの子供も、お前らの親も、お前らと同じようにクズなんだろうけどな




63 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 20:54:04
>>54
>>55
>>56
それが無法し続けたバス業者の唯一の贖罪の方法だと思われ、だな。

64 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 21:40:55
>>60
>200年に一度の洪水にそなえて滋賀県にダム

滋賀県だけじゃなくてそうしたダム湖を「リザーバー」とか抜かして
密放流した上で利用し続けてきたバサが、今更ダム建設に
反対しても1mmも説得力が無い。

チンカスでもその程度は理解しろってーの(w

65 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 21:45:43
>>58
>バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
>他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある

純粋に「バサの出資金」のみで在来魚で生計立ててる連中の生活保障が
できるならその考えもアリかもね。

琵琶湖でなら、業者主導でアユ・モロコ・ニゴロなどを漁業補償レベルの金額出して放流、
バス釣りは「公認」してもらう。
前向きな議論になるんじゃんーか?

66 :名無しバサー:2010/06/05(土) 21:47:00
>64
その理論だと、現代人が唱えるエコは説得力ゼロってことだなw

67 :名無しバサー:2010/06/05(土) 21:48:53
>>65
あら久しぶりW。
トゥーリオ、どう思う?活躍できると思う?

68 :名無しバサー:2010/06/05(土) 21:54:49
それにしても、駆除派ってリリ禁裁判の頃から思うと減ったよな。
メディアでバス釣りが出てくることも少しずつ増えてる。
ゴールデンの番組でバスプロの映像が流れたりか。
去年、何気につけたNHKで高校生達がバス釣りでリリースしている映像を見たのはさすがに驚いたな。
ま、琵琶湖じゃないから違法でもなんでもないんだけど。
またブームが過熱するのはごめんだけどね。



69 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 21:58:08
>>67
アレは「壮大な釣り」かも知れん説に一票(w
ドログバ負傷は本当に不幸な偶然。

釣男にビビって焦る選手が出ればラッキー(ww

70 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 22:00:10
>>68
>駆除派ってリリ禁裁判の頃から思うと減ったよな。

それより琵琶湖のバス業者激減に驚けよ、メクラが。

71 :名無しバサー:2010/06/05(土) 22:14:41
>70
バス業者激減って具体的にどんだけ減った?

確かにトーナメンターは激減したけど
そのおかげで俺の50UPは激増したけどなw


72 :名無しバサー:2010/06/06(日) 01:01:17
ブラは相変わらずだなw

73 :名無しバサー:2010/06/06(日) 01:17:30
ブラックバスはもう在来種ということでいいんじゃない

74 :名無しバサー:2010/06/06(日) 02:02:01
バス業者は確かにへったよな。
でもバブル時代に比べたらって事でな、そんなんいまの子は知らんよ。
ダムの話しは中止になったやつかな?大戸川かなんかの?

75 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/06(日) 03:10:34
>>64
ブラちゃんよ、どうした?頭腐ったのかい?
違法ゲリラ密放流出来る税金無駄使い官僚ウハウハリザーバーを
バサーが反対する理由が無いだろ??やはり3年前の人とは別人かw

76 :タニシ:2010/06/06(日) 04:00:26
>>46
>バスと在来魚が全ての場所で共存出来ないのですか?

「バスの完全駆除が出来ない以上(或は、出来る迄)は、共存させるしか無い」
のだけれども、「今のバスユーザーのような『在来魚がどうなろうと、漁師(漁業)
がどうなろうと知ったこちゃない』みたいな反自然反社会的なカルト思想(主義)を
持った連中が付随する以上、共存(存在)させるわけには行か無い」てのが社会的な考え
要するに「バスは共存(管理、制御)出来たとしてもバスユーザーが共存(管理、制御)
出来ない(=密放流に歯止めが掛からない)から、『共存出来る』とは言えない」のね
逆に考えれば「バスユーザーが在来魚(生態系)や漁師(漁業、漁協)等の存在価値を
認知しみんなで共存して行こう、バスをコントロール(管理、制御)して行こうという
思想(主義)を持ったならば、共存は可能(完全駆除思想主義は衰退する)」と
この法則わかります?わからなくても、俺の説明力不足なだけね
この法則は間違いなく存在しているから、よろしく

77 :タニシ:2010/06/06(日) 04:26:10
>>54
貴方は賢明な人だ
貴方のようなバスユーザーが増えることを心から祈るし応援します
別スレでも立てましょうか?

>>55
メリケンのDJ法(釣具税?)はそうはならないようなシステムにちゃんとなっている
もうこの際は「その辺を解説出来るのは、俺しか居ない」と断言してみるテスト

>>56
> それが国民の総意なら仕方ない
>>57
>釣りをするには全国共通釣り券買わないとダメなら分かり易いじゃん

そういう「全体主義(社会主義)」的な考え方はファシズムみたいなのと結びつき易いので危険
また、今の漁協単位での遊漁制度も「個人主義(資本主義)」の悪い面(エゴ)を助長するから問題
したがって、考え方としてはその中間の「都道府県単位でのライセンス制度」がベスト
如何か?

>>58
>バスが居て、バサーが居るから他の魚種も出来るって方向に持って行きたいんだ。

そういう考え方は、俺も好き
それに「駆除(間引き)バスを買い取る」て形ならバスの放流も悪くない話かと
そういうとこ(ダムとか?)ではワカサギとかヘラとかマスとかも放流すれば良いし
琵琶湖のようなところではバスを一定量まで駆除(間引き)し在来種の繁殖場所を増やし
また一層ギルの駆除に力を入れるなどし「バスのニッチを作る」と

78 :名無しバサー:2010/06/06(日) 04:27:25
>>65
ハァ?バスのお陰で釣りができるってか?
久しぶりに出てきたと思ったら、寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ
それのどこが前向きなんだ?
バスを養殖するために在来魚放流してるんじゃね−よ
琵琶湖に生息するバスを養うのに必要な餌の量を賄うには
最終的に琵琶湖以上のキャパが必要となることくらい想像できないのか?
頼みもしないのに勝手にバス持ち込んで後始末は他人任せで自分は偉そうに文句言うだけ
挙句に不法投棄されたバスを公認?しかも琵琶湖で?厚かましいにも程があるぞ
前向きどころか、どう見たって後退してるだろ

79 :タニシ:2010/06/06(日) 04:27:53
>>59
つか琵琶湖なんかは共存させるしかない(完全駆除は出来ない、しない)とも思う
ここだけの話

>>60>>75
何か良いプラン(改善策)を披露してみては如何か?
批判や煽りばかりではブラ汁と大差ないと思われ

80 :名無しバサー:2010/06/06(日) 04:35:10
読ませてもらったが、まさに馬鹿VS馬鹿だなwww

81 :タニシ:2010/06/06(日) 04:38:07
>>78>>80
キミらはそうやって一生ループしてればいいし

82 :名無しバサー:2010/06/06(日) 04:39:02
タニシつまんね

83 :名無しバサー:2010/06/06(日) 04:39:18
>>77
>メリケンのDJ法(釣具税?)はそうはならないようなシステムにちゃんとなっている
嘘つき
駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ
中途半端な理解で都合のいい嘘垂れ流すな馬鹿タレ

>それに「駆除(間引き)バスを買い取る」て形ならバスの放流も悪くない話かと
なるほど、マッチポンプ万歳というわけだな
さすが、バカー

84 :タニシ:2010/06/06(日) 04:42:58
>>83
一杯ダメだししといて
後で、詳しく解説するから

85 :名無しバサー:2010/06/06(日) 04:46:34
>>81
ほう、タニシ君は他人をルーパー呼ばわりできるほど
立派な成果を出しているんだね?
では、私にそれを見せてくれないか?
まさか、2ちゃんで全レスするのが成果だなんて思ってないよな?

86 :名無しバサー:2010/06/06(日) 07:14:04
>>76
バスの完全駆除が出来ない以上

ハイおしまい、シャッターガラガラ〜〜〜
共存なんて考えてないよ、バサーはカルト思想だってよ、漁協の人間がどんなんかも知らんの違う?
あいつらに比べたら、バサーなんか、チワワ程に可愛いって。

でも、言っとくけど移植はすんなよ、そんな事すんのは、ごくごく一部だと思うけど
「ここは、我慢だべ!」


87 :名無しバサー:2010/06/06(日) 09:31:15




毎回2,30尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくw^^

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああw^^







88 :名無しバサー:2010/06/06(日) 13:48:27
駆除したって、少しでも残ってたら数年後には繁殖して残るんだろ?
よっぽど小さなため池とか以外では駆除なんて絶対にムリだね。


89 :名無しバサー:2010/06/06(日) 13:54:11
駆除が目的ではない
在来種の保護の為にブラックバスの個体数を抑制しましょうということ。
何か勘違いしてる奴がいるけど。
ワザとややこしくして駆除なんか無理と思わせる方向に誘導したくて故意に勘違いしてるっぽい

90 :名無しバサー:2010/06/06(日) 14:09:55
>>76は完全駆除って言ってるよ!


91 :名無しバサー:2010/06/06(日) 16:01:24
おうおう、琵琶湖にバスを持ち込んだのはお前ら漁協だろうが?違うか?

養殖用のイケスが壊れて琵琶湖中に増殖したんだろうが?

被害者面してバサーいじめか。ひどい話だな。

外来魚駆除予算が30億だよな。

完全に税金の無駄使いだろ?

30億だせば琵琶湖のバスが無くなるのか?

無くならないだろ?あんな海みたいな湖、どうやったって

バスは居なくならないんだよ。

ただの無駄遣いだ。こんな予算、削除しろ。


92 :名無しバサー:2010/06/06(日) 16:03:37
バサーは馬鹿ですねw

93 :名無しバサー:2010/06/06(日) 19:49:39
馬鹿とは何だ。いくらなんでも言い過ぎだろ。
知能が通常より低くて気の毒な人と言うべき。

94 :名無しバサー:2010/06/06(日) 20:47:49
駆除派は都合が悪くなるとお決まりのバカ認定、小学生並みの行動だわな、そんな奴等だから子どもを集めて、虐殺ごっこして満足してやがる、
駆除大会なんかして子どもを巻き込むなよ、子どもをパチ屋に連れてくよりたちが悪いわ。

95 :名無しバサー:2010/06/06(日) 20:49:40




毎回2,30尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくw^^

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああw^^






96 :名無しバサー:2010/06/06(日) 22:20:51
>94
場所と釣り方さえ教えればコアユ釣りとか楽しめるのに、ギルしか釣れない釣り方で子供を洗脳するんだから罪が深いよな



97 :名無しバサー:2010/06/06(日) 22:54:51
>>89
生態系に影響大のギルを食ってるのがバスだから長い目で見たら、バスは残したほうがいいんだけどね。

98 :タニシ:2010/06/07(月) 08:15:27
>>55
>環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大
>>83
>駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ

DJ法は正式には「スポーツフィッシュ回復プログラム」てのは知ってるでしょ?
ただ漠然と「環境保護」なら何でも良いというわけではないのよね
よって、いうならば「スポーツフィッシュ回復の為の環境保護」に使うのが原則
ちなみに、「スポーツフィッシュ=釣り対象魚」ね
そんで、もう一つ重要な制約が基金の40%が州の面積の比率で分配され
残りの「60%が各州のライセンス購入者の比率で分配される」
つまり「ライセンス購入者の多い州ほど多く配分され、少ない州ほど少なくなる」と
したっけ、「州(都道府県)はより多くの釣り人を確保すべく努力するようになる」
なら、「バス駆除ばっかしててどんな釣り人が増えるのか?」て話でしょ
そして、都道府県の間で釣り人争奪合戦が・・・・

そもそも、もう「バスを増やす」てことは原則的に出来ないのだから
DJ法にしてもライセンス制度にしても「なるべくバスを減らさずに済むように」
という方向で対応して行かなければならない
つまり「バスを増やすのではなく、バスのニッチを増やす、バイオマスを増やす」
要するに「バスの捕食対象種を増やす」て方向
バス問題の落とし所はこの辺しかないと思うのだけど
つかリリ禁や駆除釣り大会以上の策て何かある?

>マッチポンプ万歳

いや、税金を使いバスを買い取って肥やしにするよりは良くね?て話よ

99 :タニシ:2010/06/07(月) 08:17:58
>>85
>立派な成果

て、どういう意味?
少なくとも、>>78よりは「前向きな意見」を出していると思うけど
つかそれいつもブラ汁が書いてることでしょ?w
まあ、もっと前向きな意見があるなら是非

>では、私にそれを見せてくれないか?

せっかくコテハンで書き込みしているんだからいくらでも見て

>>86
漁協の人間が本気を出したらバスの完全駆除などチョロいと?
霞なんかはバスが殆ど捕れなくなってるみたいだけどバス釣りは成立している
いずれ琵琶湖もそうなるのではないかと

>89
>故意に勘違いしてるっぽい

それ俺のことかい?
まあ、今の駆除というか防除体制には無理があるとは思うけど
これもまた無理があるとは思うけど、バスユーザーも巻き込まないと
片●落ちの感は否めないのではないかと

100 :我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y :2010/06/07(月) 09:49:58
タニシ=クララでFA?



それにしてもブラ汁先生は相変わらず流石としか言いようがないなw

101 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/07(月) 20:53:53
>>78
>業者主導でアユ・モロコ・ニゴロなどを漁業補償レベルの金額出して放流、

バスのおかげで他の釣りもできるって半分は当たり。
だがそんな小さい話じゃねーよ。
実現するかどうかは全く別にしてな。

「バス業者が迷惑かけた地元に保障しやがれよ」

っつー話だ。
だったら「公認」してもらえるかも、方向性は前向きだろ?
全部否定、知らん振り、条例違反上等、の現状から比べれば。

102 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/07(月) 20:56:39
>>98
>「スポーツフィッシュ回復プログラム」

バス以外の釣りも「スポーツ」カテゴリなんじゃね?
バス釣り滅びても「釣り」が残る道筋なら何の齟齬も無いわ。

103 :名無しバサー:2010/06/07(月) 22:27:43
DJ法とかライセンス性というのは、価値競合のない状況でこそ成り立つ話であって、
日本において価値競合するブラックバスでは成り立たない(価値競合のない米国ではもちろん成り立つ)
駆除派とバサーが相容れることは絶対ないと思うよ。

104 :名無しバサー:2010/06/07(月) 23:19:34
琵琶湖のギルやバスはいろんな所が賠償せんとあかんやろ、ブラ汁さん。

105 :名無しバサー:2010/06/07(月) 23:50:12
>>99
お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い
そして、お前が「思う」以外に根拠の無い意見をお前は「前向き」だと思っている
DJ法の解釈にしても、使用方法と分配方法を混同して都合よく解釈しているだけだ
そして、ちょっと反論されるとお前はこう言うんだろう
「キミらはそうやって一生ループしてればいいし」と
もう一度聞くぞ、それのどこが前向きなんだ?

>せっかくコテハンで書き込みしているんだからいくらでも見て
バッカじゃね−の
2ちゃんにコテハンで書き込むことが成果なのか?
ブラ汁が書いたのかと思ったぜw

106 :名無しバサー:2010/06/07(月) 23:51:02
>>100
タニシとクララは別人だろうが、ブラ汁とタニシが同レベルであることは間違いないな

107 :名無しバサー:2010/06/07(月) 23:51:56
>>101
現実にバスがいない場所では、いないなりの釣りができるし、もともとバスがいない時代から釣りはできてたわけだ
それはバスのお陰なんかじゃない
それなのに、バスはいらないって言ってる相手にバスありきの話が通用するわけないだろ馬鹿タレ
「バス業者が迷惑かけた地元に保障しやがれよ」ってのはわかるがな、それを何で公認しなきゃいけないんだ?
お前らの理屈はレイプされて妊娠した女性に対し、加害者が「養育費払ってやるから俺の性奴隷になれ」って言ってるのと同じなんだよ
本当に迷惑をかけたと思っているなら、今すぐにでもできることは幾らでもあるだろ
それを考えようともせずに、ネットで詐欺まがいの言説を撒き散らすのがお前らの「前向き」なのか?

108 :名無しバサー:2010/06/08(火) 00:31:46
>>107
ちょっと、それは違うでしょ。
昔はタバコが無かったのに、タバコを吸う奴のせいで、、って感じゃない?それって。
地元に保障って言うけど、正確に言うと漁業をやってる人に言ってる?
だとしたらお門違いじゃない??
もし、完全にバス・ギル、そして川鵜なんかの被害が0になったとして、
それで在来種が増えたとしても、漁業をやってる人たちが今以上の恩恵を受けるとは思えない。
スーパーに川魚なんて売ってないじゃん。
需要あるの?実際??
あったとしても漁獲量が多ければ単価は下がるし、
それを嫌って無駄に捨ててたら本末転倒。
伝統とかあるだろうけど、老舗がつぶれてしまうことは良くある話。
バスが悪い!って言ってても何の変化もないでしょ?
とにかく、保障と在来種を増やそうってのは別だと私は思う。

漠然とした言い方になってしまうが、
在来種が豊富に居て、バスが居て、それを気兼ねなく釣りたい。



109 :名無しバサー:2010/06/08(火) 00:52:17
連続ですまん。
とにかく在来種が豊富であれば良いというならば、
在来種擁護派もバサーも同じ目標が持てるでしょ?

単純にさぁ、子供に「このお魚は悪い魚だから殺さなきゃ駄目なんだよ。」って
言いたくないじゃん。

駆除するにも、子供を使って駆除するのは止めてほしい。
必要があれば漁協の人とか大人にやって欲しいかな。
マジでお願いしたい。

110 :名無しバサー:2010/06/08(火) 01:03:48
>>108
ここはバス板だろ?
別に漁業をやってる人に言ったつもりは無いので、
それこそお門違いな意見だが、例えば滋賀県のスーパーで
川魚売ってるのなら見たことあるぞ

>バスが悪い!って言ってても何の変化もないでしょ?
俺はバスが悪いなどとは一言も書いてないぞ
ただ現実にバスの影響があることを認識しているだけだ

>とにかく、保障と在来種を増やそうってのは別だと私は思う。
だから、そんな話はしていない
強いて言うならここで「前向き」とか言ってるやつらの意見が
いかに現実離れした厚かましいものかを指摘しただけだ
最初からよく読め

>在来種が豊富に居て、バスが居て、それを気兼ねなく釣りたい。
そんな泣き言知ったことではない
現実には在来種が居ようがいまいが、法令で禁じられてようが、
お前らは好きなように放流して好きなように釣ってるじゃないか
お前らは何も失っていない
ネットで見ず知らずの人間相手に泣き言言う前に現実と向き合え

111 :名無しバサー:2010/06/08(火) 01:16:44
>>109
>単純にさぁ、子供に「このお魚は悪い魚だから殺さなきゃ駄目なんだよ。」って
言いたくないじゃん。
別にお前が言うわけじゃないだろ
駆除してる人間だって魚が嫌いでやってるわけじゃないんだから、
魚が「悪い」とか言いたくないし殺したくも無いわ
お前、他人の後始末をする人間の気持ちとか考えたことないだろ
自分だけが不幸だと思うなよ

>駆除するにも、子供を使って駆除するのは止めてほしい。
>必要があれば漁協の人とか大人にやって欲しいかな。
>マジでお願いしたい。
じゃあ、お前がやればいい
文句があるなら、後始末を他人に押し付けて、
そうせざるを得ない状況を作り出したやつを恨め

112 :名無しバサー:2010/06/08(火) 01:33:59
>>107
貴方も釣りをされる方だと思いますが、言われている「バス業者」の中には、日本の、大手釣りメーカーも含まれています。

113 :名無しバサー:2010/06/08(火) 01:43:32
>>112
だから、ちゃんと読めって
その「バス業者」ってのはブラ汁のレスの引用だぞ
それにな、釣具メーカーが含まれてるからどうなんだ?

114 :我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y :2010/06/08(火) 08:07:45
>>106
え゛〜〜〜、違うの?
なんか言ってることクリソツだよ?

まぁ、なんつーか


きめぇ

115 :名無しバサー:2010/06/08(火) 08:58:06
う〜ん、、、やっぱ良くわかんないや。
保障ってのは誰に対してじゃなく、水域に対して、、、ってこと?
在来種を増やしてって言うのではなく、とにかくバスを完全駆除だけが全てってこと?
>>107が求めてる理想って何なんだ?
私はタックルから何%かって言うのに同意なんだけど。
バス板で、これが前向きや建設的じゃないとしたら、何が前向きなんだ?


116 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/08(火) 09:16:48
日本政府の在来種根絶計画が進んでいるからバス日本関係無く在来種は減少するね。

117 :名無しバサー:2010/06/08(火) 09:26:17
>>116
ソースくれ

118 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/08(火) 09:30:51
公共工事を知らないのかな?自然の岸辺をコンクリートで固めるやつ?
何処で産卵するの?諫早湾とかあるでしょ?ニュースとか見ないのかな?

119 :名無しバサー:2010/06/08(火) 09:43:04
お前には、がっかりだよ。もっと、ビックリする様な計画があるんだと思った、俺が馬鹿でした。

120 :タニシ:2010/06/08(火) 10:09:23
>>100
クララてなに?
つか「我慢汁=吉田チルドレン」でFA?

>>114
オマイは小学生レベルかw

>>102
だから何度もそう説明してるだろ?
結局、コテで書いても覚えてないんだろうが
そうやって話の積み重ねがまったくできないから
オマイは何時まで経ってもルーパールーパーなんだよ
まあ、この話も三日後には忘れてるだろうがな

>>103
>DJ法とかライセンス性というのは、価値競合のない状況でこそ成り立つ話であって、
>日本において価値競合するブラックバスでは成り立たない(価値競合のない米国ではもちろん成り立つ)
>駆除派とバサーが相容れることは絶対ないと思うよ。

まさに俺が話をしている内容はDJ法やライセンス制度を活用し「利害調整」をして行こう
つまり「ゾーニング(棲み分け管理)やレベリング(比例定量管理)」を押し進めて行こう
ということなのですが・・・この時点では価値競合してないでしょ?
そら琵琶湖みたいなところはかなり難航するだろうけど、意外と門戸を開いてくれるところはある
極端な例でいえば、河口湖や野尻湖や北山ダムとかも元々は駆除派だし
ぶっちゃけ遊漁料を取れるならバス利用も吝かではないて漁協は結構ある
ただ大っぴらにそんなことをいうとバス防除の為の「補助金が貰い難くなる」とかいった理由で
上部組織の県内漁連や全内漁連に怒られるから口を噤んでいる
つかDJ法やライセンス制で資金集めればバス関係だけでもバスの防除予算を上回るのにさ

「レベリング(比例定量管理)」=「バスと在来種等の割合をある程度に維持する」という考え方
または「在来種等を積極的に増やし、バスをそれなりに減らす」みたいな

121 :タニシ:2010/06/08(火) 10:12:06
>>105
>お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い

まあ、「理屈」を説明しているだけだから保障はできんよ確かに
「バスを駆除すればバサーが減る、バサーが減れば割当が減り駆除資金も減る」
だから普通なら県単位でゾーニングやレベリングで絶妙のバランスを模索構築するだろうと
例えば、「バス釣り歓迎」な県でメインのライセンス(年券)購入して2県目からは半額に
なって、そのかし「0,5人」にカウントみたいなシステムならどう?
そもそも釣具メーカーや釣り人のお金なんだから釣り人に優しくない(=釣具販売に貢献
しない)県はそれなりに処遇されるようにしないとシステムの根幹に関わるから
この辺が議論の仕所よ、如何にみんなにとって無理のない合理的なシステムにするか

>もう一度聞くぞ、それのどこが前向きなんだ?

それはこっちのセリフでしょ、俺はこう↓いっている

 >>99
 >少なくとも、>>78よりは「前向きな意見」を出していると思うけど
 >まあ、もっと前向きな意見があるなら是非

キミ、なんか前向きな意見出してる?バスの管理(制御)に反対しているだけでしょ?
出してない時点で俺の方が前向き、出せるなら是非
そもそも「改善案なき意見」や「代替案なき批判」は話を後退させるだけ
後ろ向きな人がやることよ

>ブラ汁が書いたのかと思ったぜw

それもこっちのセリフ、まさか洗脳される人が居るとは
>>78←こういうのは今やブラ汁の専売特許w
それをブラ汁に言い返すシュールさが、またw

122 :タニシ:2010/06/08(火) 10:19:37
>>107
>何で公認しなきゃいけないんだ?

公式な契約(合意)がなければ「お金」が集められないからよ
駆除派は無理くりふんだくる算段してるみたいだけどね

>お前らの理屈はレイプされて妊娠した女性に対し、
>加害者が「養育費払ってやるから俺の性奴隷になれ」って言ってるのと同じなんだよ
>本当に迷惑をかけたと思っているなら、今すぐにでもできることは幾らでもあるだろ

ホント、キミのいうことはチンピラかブラ汁かてトコだねw
密放流したのは俺じゃないし、それを「釣るのもいかん」いうならバス釣りを禁止にすればいいし
川や湖は漁師や漁協の持ち物でもないし
ただ「バス釣りをする以上は、バスが食う分の在来種等の補償は出来る限りしたいです」と
それをリリ禁みたいな規則作って合意もなく強制労働させようとする方が、
よほど「奴隷になれ」でしょが

123 :タニシ:2010/06/08(火) 10:21:55
>>110
>強いて言うならここで「前向き」とか言ってるやつらの意見が
>いかに現実離れした厚かましいものかを指摘しただけだ

タダで釣りが出来ると思っているキミの方がよほど厚かましいと思うが、違うかい?
子供ならいざ知らず

>ネットで見ず知らずの人間相手に泣き言言う前に現実と向き合え

泣き言↓いってるのも、キミ

 >>55
 >環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大
 >>83
 >駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ
 >>105
 >お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い
 >そして、お前が「思う」以外に根拠の無い意見をお前は「前向き」だと思っている
 >DJ法の解釈にしても、使用方法と分配方法を混同して都合よく解釈しているだけだ

つかさ、何でもの凄く駆除派の味方しておきながらDJ法でバス駆除されるのを嫌がるの?
明らかにキャラ設定に無理あると思うんだけど、気づいてる?

124 :我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y :2010/06/08(火) 10:33:16
吉田チルドレンってなに?
気の利いたことでも言ったつもりな(ry


>>119
なぁw俺も”初めて亀がまともな釣りレスしてる!”って感心したのにがっかりしたよww

125 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/08(火) 11:03:39
やはりここでは難しかったかw
上から下まであらゆる階層で癒着利権構造が出来上がっているから最も
たちが悪いんだが・・・
一つの計画ならそれを潰せば済む話だが、これはそうはいかない。
当然今も進行中だ。
ネスト破壊が根絶やしに最も有効な手段って事くらいは理解出来るかな?

126 :名無しバサー:2010/06/08(火) 13:41:07
>>125
知恵遅れはさっさと病院池

127 :名無しバサー:2010/06/08(火) 19:24:19
>>78>>110
今週くらい駆除は休もう。
駆除する方とすれば命を絶つ作業するのは辛いよな、確かに。
こいつらも日本じゃなければ殺されないで済むのに、、、って思いながら殺してるんだろう?
その責任感は買うけど、心が辛いだろう?
駆除の使命感を持つ君からすれば、
ただ釣りがしたいなんて厚かましいって思うだろうし、
そう思われても仕方が無いことかもね。

ただ、バス釣りを公認してもらう事は、
君が駆除する必要がなくなる事でもあると思う。



128 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/08(火) 19:54:13
>>127
とは言っても「バサー」はギル生息数軽減には何の役にも立って無いじゃん。

駆除釣り大会のターゲットは殆どギルだぜ?

オマイ等でも参加可能な話だよ。

129 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/08(火) 19:57:14
命は粗末にしない。
人として当然だと思うがな。

130 :名無しバサー:2010/06/08(火) 20:05:22
甘ちょろいって思うだろうけど、極力、魚のせいにしたくないんだ。
バスは良いけどギルは駄目ってのも少し違う気がするんで。
恐らく駆除する人からすれば「魚のせいにしたくない」ってレベルは
当の昔に過ぎてるだろうし、
その辺の認識のズレがイラッとさせるんだろうけど。


131 :名無しバサー:2010/06/08(火) 20:30:52
>>113
亀レスですいません。
「バス業者が迷惑かけた地元に保証してやればいい」を貴方が認めるって事は、バス業者の中に貴方の愛用している釣具のメーカーも含まれる場合、知らず知らずに、貴方もバスを公認してるって事になりませんか?


132 :名無しバサー:2010/06/08(火) 20:35:27
外来魚はだめで外人はOkなのか。。。

133 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/08(火) 20:43:33
>>131
新品買ったことは無い。
買ったとしても、メーカーは選ぶわ。
ワームは一切買わんし。

134 :名無しバサー:2010/06/08(火) 20:46:50
>>131
ワーム使うと、1めっちゃ釣れるよ。
ええやんか、かたいと言わんでも。

135 :名無しバサー:2010/06/08(火) 21:01:07
>>133
お前は竹やぶから竹を切って来て、凧糸結んで、釘でも付けて釣りしてろ!



136 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:36:21
>>115
だから、レスを辿って最初からちゃんと読め
オレはタニシとか言うボンクラのDJ法ご都合解釈に異を唱えているだけで
DJ法自体に反対などと書いたことはない

137 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:50:23
>>120
妄想乙
>>121
ライセンスとDJ法ごっちゃにすんなボケ
何でDJ法では放流に資金投入することを禁じているかよく考えろ

>そもそも「改善案なき意見」や「代替案なき批判」は話を後退させるだけ
>後ろ向きな人がやることよ
何でもかんでも「批判するなら代替案を出せ」と言ってりゃ「前向き」になるわけじゃないぜ
例えばな、強盗が「俺は今、金がないからお前を襲って金を奪おうと思う。いやなら、代替案を出せ」ってのは前向きと言えるかい
どう見たって強盗が一方的に間違ってるだろ
間違いを間違いと指摘するのに代替案なんか必要ないんだよ
議論において代替案が必要となるのは、論者間で問題解決の必要性が共有されている場合だけだ
だから、言っただろ「知ったことではない」って、お前らが、「(バスを)気兼ねなく釣りたい」と言ったって
それはお前らの心の問題であって、こっちにはそれを解決してやる義理なんかないんだよ

138 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:52:18
>>122
>密放流したのは俺じゃないし、それを「釣るのもいかん」いうならバス釣りを禁止にすればいいし
俺にとって重要なのは密放流の結果であって誰が密放流したかなんてどうでもいいんだが、
「釣るのもいかん」なんてどこに書いてあるんだ?そんなこと書いた覚えはないが?
また妄想が暴走してるのか?

>ただ「バス釣りをする以上は、バスが食う分の在来種等の補償は出来る限りしたいです」と
だから、何で引き換えじゃないとダメなんだ?
今だって、バス釣りは出来てるし、補償がしたいならすればいい
いずれも公認と引き換えじゃなくても出来る事だ
本当に心からバスの害を認めた上で、それでもバスを利用したい
だから管理が必要だと言うなら、利用水域以外からは自分達で
責任もってバスを駆除するくらいでないとスジが通らんだろ
それが何で逆に「公認しろ」ってなるんだ?

>それをリリ禁みたいな規則作って合意もなく強制労働させようとする方が、
>よほど「奴隷になれ」でしょが
そんなこと言ってるのはバサーだけ
法令遵守の義務はバサーにだけ課せられているわけではないし、琵琶湖のリリ禁は県議会で他の多くの法令と同じく、
民主主義のルールに則り採択されたものだ
お前は日本より北朝鮮のほうが良いと思っているのか?

139 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:53:37
>>123
>タダで釣りが出来ると思っているキミの方がよほど厚かましいと思うが、違うかい?
お前が公認と引き換えにDJ法を語るのがおかしいって言ってるだけで、タダで釣りさせろなんて一言も言ってないぞ?文盲か?

>つかさ、何でもの凄く駆除派の味方しておきながらDJ法でバス駆除されるのを嫌がるの?
>明らかにキャラ設定に無理あると思うんだけど、気づいてる?
>>55は俺じゃねーよ馬鹿タレ
ホント妄想が激しいな

140 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:56:55
>>124
自分が理解出来ないことにはレッテル貼って思考停止するのがタニシ流なんだろ

>>131
お前、「公認」の幅広すぎだろ

141 :名無しバサー:2010/06/10(木) 00:59:22
あ〜、めんどくさかった
こんなアホなやりとり何年もよくやるな

142 :タニシ:2010/06/10(木) 08:01:09
>>124
え゛〜〜〜、違うの?
つかブラ汁と楽しい会話ができないら怒ってるのか?w

まぁ、なんつーか


きめぇ

>>129>>130
でも、ギルは肥やしとかキャットフードとかにするしかいでしょ
食えば良いけどそういうのは駄目ってのも少し違う気がするんで

>136
>オレはタニシとか言うボンクラのDJ法ご都合解釈に異を唱えているだけで

「異」だけじゃわからんから「異論」にしてくれ

>DJ法自体に反対などと書いたことはない

では、もしかして前スレさんの解釈の方を支持してるのかな?
「釣り人と釣具メーカーは自然(共有財産)を消費しているのだから利益を国民に還元すべき」
しかも「ライセンス制度は不要、DJ法だけあればいい」みたいな
その考え方で行くと「バス釣り用品の占める割合が、そのままバスの防除(駆除)とかに
使われる割合になる」わけよね?税の公平負担を原則とするならば
そんな使い方を決めるような会合は漁協にしろ学者にしろ駆除派が主導権を握るだろうし
バス釣りを潰すまたとない良いチャンスでしょ、そういうDJ法なら異はないてことですか?

143 :名無しバサー:2010/06/10(木) 15:31:56
>>140
お前も竹ざおで釣りしないと駄目だな。




144 :我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y :2010/06/10(木) 20:13:54
>>142
ばばば馬鹿野郎ぉ!
ブラ汁先生とはマブのマイミクだから
ここここんなとこで無理に話さなくてもいいんだよ!!





と、ボキャブラリーが貧困な馬鹿にも理解できるレスで付き合ってみたw

145 :名無しバサー:2010/06/10(木) 22:44:46
貧困な馬鹿=我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y

146 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/11(金) 16:58:36
違法密ゲリラ放流の事実等一切無い。
証拠が無いよなw

147 :名無しバサー:2010/06/11(金) 20:10:14
バサーってさ、結局、日本の自然を犠牲にして遊んできたんだろ

 そのツケをどういう形で清算するんだよ

 ただ単に釣り堀にひき込んだんからって、許されないよな

 永久にその責任は問われるんだろうな


148 :名無しバサー:2010/06/11(金) 20:23:34
>>147
オイ!ナカーマ!
日本の自然を犠牲にして生きて来た、俺とオマエは一緒に死ぬべきだな!




149 :名無しバサー:2010/06/11(金) 21:21:09
 先ごろ、古い切り抜きをめくっていて「琵琶湖に猛魚『ブルーギル』/三十センチ前後の大物も」(1976.09.25 朝日新聞滋賀版)という記事を見つけた。
ブルーギルの繁殖を伝える記事としてはごく初期のものだ。
その中で、水産試験場の技師がブルーギルの脱走をはっきりと認めていた。

http://ikemidoujou.com/bun/mougen/mougen32.htm


150 :名無しバサー:2010/06/11(金) 22:39:34
そないゆうたら、びわ湖の真珠業者は、とんずらしましたなぁ〜〜

151 :名無しバサー:2010/06/11(金) 23:29:28
バスの背中にバスデスって書いてあげれば駆除されずに保護してもらえるのかな…

152 :名無しバサー:2010/06/12(土) 01:32:47
とりあえず試してみたら良いんじゃね?w

153 :名無しバサー:2010/06/12(土) 01:38:45
w

154 :名無しバサー:2010/06/12(土) 01:38:47
そのまえに、インク乗らねぇからw

155 :名無しバサー:2010/06/12(土) 04:19:05
昭和40年生まれの、自分は、真珠棚の有る所を目印に、中学のころは、よくチャリンコで、バス釣りにいったわ、志那中、烏丸半島、木の浜、西の湖、
西の湖は特別に釣れて、当時では大きい、48センチも釣れたわ。

ブルーギル違うで、ブラックバスやで、不思議やろ。

156 :名無しバサー:2010/06/12(土) 11:35:46
サンスポの記事から。

「嘉人(大久保)が釣りに行くっていってました」と松井。
宿泊施設内の大きな池ではルアーを使ったバス釣りが楽しめる。
「(大久保とは)何回も話をしてるけど、また話します」と松井も腰をあげた。
 国内合宿前日の5月20日以来22日ぶりの完全オフで、思い思いの自由時間を過ごした代表イレブン。
体は休めても、両翼コンビの頭は休まない。
休日の過ごし方まで心得ている2人が釣り糸を垂らしながら策を巡らせれば、グラウンドやミーティングルームでは思いつかなかったアイデアも浮かぼうというわけだ。

南アフリカにもB.A.S.S.の下部組織があると聞いた事はあったけど…(W

157 :名無しバサー:2010/06/12(土) 11:36:16
カンディルってもう日本にいそうだけどどーなんだろ

158 :名無しバサー:2010/06/12(土) 11:52:43

オオクチバスウィルス(LMBV)拡散したらどうかね?
バスだけじゃなくてスズキ系もイカレちまうか・・・



159 :名無しバサー:2010/06/12(土) 12:44:12
これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ!



160 :名無しバサー:2010/06/12(土) 20:54:37
滋賀県の漁協関係者は、極悪非道
自分の不始末の尻拭いに、子供まで巻き込むなよ


161 :名無しバサー:2010/06/12(土) 21:09:03
>156
これか
http://www.sanspo.com/soccer/news/100612/scc1006120510014-n2.htm

こういうところでバス釣りという単語が出てくるところで、再ブームのにおいを感じるんだよなー


162 :名無しバサー:2010/06/13(日) 01:59:31
http://hochi.yomiuri.co.jp/2010worldcup/japan/news/20100611-OHT1T00244.htm

163 :名無しバサー:2010/06/13(日) 03:22:03
>>149を見て、工作員が話しをそらすのに必死だね


164 :名無しバサー:2010/06/13(日) 12:22:11
誰も琵琶湖のギルはバサーのせい何て言ってないし、駆除に文句言う筋合いもないんじゃね?

165 :名無しバサー:2010/06/13(日) 13:40:05
>164

でも  >>149 を見た後に、下のような記事を見たら
滋賀県って盗人猛々しいにもほどがあるなw



外来魚駆除は国の責任で

1 :名無しバサー:2008/05/27(火) 23:24:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000044-kyt-l25

外来魚駆除は国の責任で 県が中央省庁に政策提案
5月27日22時39分配信 京都新聞

滋賀県は27日、来年度の政府予算編成に向け、中央省庁に提案する政策を発表した。全12項目で、琵琶湖の外来魚を国が駆除することなど5項目を新たに盛り込んだ。30日に嘉田由紀子知事らが上京し、省庁幹部や県選出の国会議員に説明する。

新規項目はほかに▽子育て世代の短時間勤務制度義務付けや有給休暇の時間単位取得を含む「社会
で子育てを支える仕組みづくり」▽「環境配慮型製品の評価・認証制度」の創設▽温室効果ガスの排出量 取引のルールづくりなどを求める「地球温暖化対策の推進」−など。
 また、今年2月に開通した新名神高速道路の大津市以西の早期着工や、県政の重要課題となっている
造林公社問題への支援や医師確保対策なども引き続き求めていく。


166 :名無しバサー:2010/06/13(日) 17:39:23
>>164
>>111みたいに、勘違いしている奴も多いのでね!

漁協は、他人の後始末をしてるんじゃなくて
自分の後始末をしてるだけだし
駆除するのは構わないけど子供まで巻き込むなよ!って事じゃね!




167 :名無しバサー:2010/06/13(日) 17:42:29
つか、補助金もらってて文句言うのがおかしいからw

滋賀県自体、集りやと変わらんしw

国松のクズは本当に悪どいヤツやわ

168 :名無しバサー:2010/06/13(日) 17:50:19
国松って誰、嘉田じゃね?

169 :名無しバサー:2010/06/13(日) 18:07:43
>>168

カダは現知事

国松は前知事

170 :名無しバサー:2010/06/13(日) 18:43:59
国松も嘉田も農学部出身やから、漁協なんかとズブズブの仲間かもしれない。

171 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:06:42
外来植物駆除作業に普通に子供参加してるけどな。啓蒙の意味もあるし。
漁協や行政を敵視してる反社会的バサーの反応が過敏過ぎなんだよ。

172 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:19:12
>>171
敵視て事実を書かれてるだけじゃんw



173 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:23:13
>>171

http://blog.m.livedoor.jp/p-6305099/c.cgi?guid=ON&id=50068903

教授も子供に殺せを強要するなと言ってるぞ

174 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:27:40
 先ごろ、古い切り抜きをめくっていて「琵琶湖に猛魚『ブルーギル』/三十センチ前後の大物も」(1976.09.25 朝日新聞滋賀版)という記事を見つけた。
ブルーギルの繁殖を伝える記事としてはごく初期のものだ。
その中で、水産試験場の技師がブルーギルの脱走をはっきりと認めていた。

http://ikemidoujou.com/bun/mougen/mougen32.htm



外来魚駆除は国の責任で 県が中央省庁に政策提案
5月27日22時39分配信 京都新聞

滋賀県は27日、来年度の政府予算編成に向け、中央省庁に提案する政策を発表した。全12項目で、琵琶湖の外来魚を国が駆除することなど5項目を新たに盛り込んだ。30日に嘉田由紀子知事らが上京し、省庁幹部や県選出の国会議員に説明する。


www


175 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:53:46
水産大をクビになった人ですかww

176 :名無しバサー:2010/06/14(月) 12:58:15
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/gairaigyo/gairai_1_04.html&_gwt_pg=0&hl=ja&client=ms-docomo_link-jp&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=RBPHvjAM2Njq-reAgC0sSA



177 :名無しバサー:2010/06/14(月) 13:00:45
よう岩魚w>>175

http://www.google.com/gwt/x?ct=pg1&ei=lpUXS6e_EofW7AOxp9C3Bw&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http://mamehakase.world.coocan.jp/hitori0306.html&whp=30&wsc=tc&wsi=5622f90d7775866a


まだ恥を曝したりないんだなw

178 :名無しバサー:2010/06/14(月) 13:10:29
>いずれにしても、代表の秋月岩魚さんの不勉強ぶりには正直がっかりしました。

www

179 :名無しバサー:2010/06/14(月) 16:14:42
7年前に完敗したバス業者がまだ泣き言言ってるの?

180 :名無しバサー:2010/06/14(月) 16:46:06
生イワナに会って見てみたいな(笑)

181 :名無しバサー:2010/06/14(月) 17:06:18
>>175 は >>174 のリンク先を水口氏が書いてると思ってるのかな?




182 :名無しバサー:2010/06/14(月) 17:10:46
生イワナの映像ってないのかな?(笑)

183 :名無しバサー:2010/06/14(月) 17:16:41
>>176にもギルが脱走って書いてあるな


184 :名無しバサー:2010/06/14(月) 17:46:37
イワナってチンピラヤクザ?

185 :名無しバサー:2010/06/14(月) 18:14:27
>>184
釣り業界で不祥事やらかして追放されたチンカス野郎ですw



186 :名無しバサー:2010/06/14(月) 18:38:12
イワナなにやらかしたの?

187 :名無しバサー:2010/06/14(月) 19:49:59
ブルーギルは日本全国の淡水真珠業者にバラ捲かれたのですか?

188 :名無しバサー:2010/06/14(月) 20:31:34
ダイワ

189 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:08:20
しかし、バサーは密放流しまくりでバス拡散させた責任ついては全くスルーなのは相変わらずだね。

190 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:14:55
おれはあちこち放流したけどその頃25年前は移植禁止ではなかった ほかのコイやソウギョ、ライギョ、ハクレンなどの外来魚も同じ 魚を差別するなアホイワナ

191 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:23:04
意図的にやった事の責任まで回避するつもりなら、人様のミスをウダウダ言うんじゃねーよ。
人間として最低だな。

192 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:29:55
ギルも当時移植禁止じゃなかったわけだよな。
そりゃ、釣具屋もやりまくりだな。

193 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:44:26
アメリカザリガニもブルフロッグも法律なかったら違法でも責任もないし バスも一緒

194 :名無しバサー:2010/06/14(月) 21:58:14
三十年前に、ブラックバスの放流に、出くわした事がある
市営の体育館の裏にある大きな池に、コイやフナなんかと一緒に、放流してるのを見ていた
そこには体育館の人間や市の職員らしき人もいた
当時からバス釣りをしていた私は、その大人達に、この池でバス釣りをしてもいいのか、と尋ねると、池に落ちない様に、気を付けて釣ってねと言われた。
いま、思うと、あまりにも無知識な時代だったと思う。

195 :名無しバサー:2010/06/14(月) 22:26:59
少なくとも琵琶湖に密放流は違法だったんだからバサーは立場をわきまえるべき。
事故流出とは訳が違う。

196 :名無しバサー:2010/06/14(月) 22:43:38
西の湖や平湖や堅田の真珠養殖の池は不思議と大きなバスが釣れたのも30年前の話しやなぁ。

197 :名無しバサー:2010/06/14(月) 23:05:22
法律が出来る前だから違法とは違う

198 :名無しバサー:2010/06/14(月) 23:55:29
問題はバスやギルをどう駆逐するかだ
不可能であろうが継続しかない
オオクチバスウィルスがあればどうなるか

199 :名無しバサー:2010/06/15(火) 01:36:17
↑アホ

200 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/15(火) 01:49:31
>>195
あんた馬鹿〜
証拠は?
極めて程度の低い妄想か?

201 :名無しバサー:2010/06/15(火) 02:15:12
>>189>>195

負け犬の遠吠えはみっともないぞw

人様の税金を食い物してる癖に、琵琶湖条例だ?

寝言は寝てから言えや

202 :名無しバサー:2010/06/15(火) 02:48:47
最近ネガティブキャンペーン厨の、タニシとかブラ汁とか見ないんだけど。

203 :タニシ:2010/06/15(火) 07:51:31
>>202
言葉の意味わかってる?

204 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 08:18:41
>>197
>>200
琵琶湖では昭和20年代から移植規制がある。
勝手にバスを移植するのは「違法」なんだよ。

205 :名無しバサー:2010/06/15(火) 08:26:28
どこかのバスが繁殖している閉鎖的環境で、試験的にオオクチバスウィルスを拡散させてみたらどうかね?

効果確認出来れば大々的に展開させてみては

206 :名無しバサー:2010/06/15(火) 09:04:35
>>204
おぉそうか

で?
最近になって条例を作ったのなんで?
あのな、そんな昔からありましたんて、それが守られてたら琵琶湖のガイド業やレンタルボート店なんてありませんが?w


207 :名無しバサー:2010/06/15(火) 13:51:00
>>200
お前の妄想や虚言癖には皆負けるわなw

208 :名無しバサー:2010/06/15(火) 13:54:11
琵琶湖のガイド屋とレンタル屋は部落か在日なんだよね
日本人は法律守ったから撤退した

209 :我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y :2010/06/15(火) 14:17:37
>>200
バサーが密放流したんじゃないって証拠は?

で、なんで亀はそんなに馬鹿なん?

210 :名無しバサー:2010/06/15(火) 14:58:18
>>208

ソースぷりーず

211 :名無しバサー:2010/06/15(火) 15:00:47
きわめて程度の低いっつーか、これ以上無い程に低い知能っつーのが汚死亡だよなw
>>200
プゲラワロスwwww
ゴミ屋敷に帰ってくだしあwwwwwwwwwwwwwwww

212 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 16:53:56
滋賀県漁業調整規則(昭和26年9月1日規則第32号 昭和26年9月1日実施)

(県内に棲息しない水産動物の移殖の禁止)
第51条 本県内に棲息しない水産動物(卵を含む)は、知事の許可を受けなければこれを移殖してはならない。 
2 前項の許可を受けようとする者は、次に揚げる事項を記載した書面を知事に提出しなければならない。
(1)移殖しようとする水産動物の名称および数量
(2)移殖の目的
(3)移殖しようとする水産動物の産地および購入先
(4)移殖しようとする場所ならびにその区域
(5)移殖しようとする時期

http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html
(なつかしのゼゼ作ノートより)

バスは全くの許可を得る経緯を経ていない。ギルも(事故流出)
どちらも駆除対象になって止む無し。


213 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 16:56:24
>>206
>それが守られてたら琵琶湖のガイド業やレンタルボート店なんてありませんが?w

新世界の路上違法占拠串カツ屋みたいなもん。
密放流に便乗して勝手に商売起して既得権を主張している、
まあ商売としては後ろめたいはず。普通の感覚持ってれば。

214 :名無しバサー:2010/06/15(火) 17:02:52
>>213


なんで商売として成り立ってんの?

どこが許可出してんだ?

滋賀県は違法で琵琶湖にバスが増えましたと判ってて商売させるんだ

お前の理論、相変わらずすげぇなw

凡人には理解出来ねぇw

215 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 17:08:20
>>214
ただの「釣具屋」「ボート屋」としてなら許可出さない理由は無い。

「密放流の琵琶湖バスを釣らせることに特化している」は許可とは関係ない。

商売人としての矜持の問題。客も同類。未だにリリ禁無視。



216 :名無しバサー:2010/06/15(火) 17:08:28
新世界って、お前の脳内の話だろよw


なに言ってんだ?w

217 :名無しバサー:2010/06/15(火) 17:11:57
>>215

はぁ?

じゃ聞くが、琵琶湖にボート出して何をするんだ?

全員がビワマスのトローリングやコアユの密漁やんのか?

違法で増えた魚を今まで釣らせて来たのは見て見ぬフリか?

ずいぶん都合がよろしいなw

218 :名無しバサー:2010/06/15(火) 17:37:54
>「密放流の琵琶湖バスを釣らせることに特化している」は許可とは関係ない。

いや、琵琶湖にバスがいるのは、密放流と言う、立派な違法なんだろ?

それに特化してるボート屋や業者は処分されて然るべきだよな?

違法で住み着いた魚を釣らせてるんだしw


このバカ汁は自分で言ってる事を解ってんのか?w

219 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 17:55:50
>>216
メンタリティが串カツ屋とおなじだっつー話。

>>217
別にバス釣りのためだけにボートが必要なわけじゃねーべ。
そもそも内水面の釣りでボートを日常的に使う必要はない。

バスがいるから無駄にボートが必要になる。釣具屋の策略だ、ボケ。

>>218
まあ、社会的には徐々に排除されているだろ?
ボート屋も減ったし。バス用具は昔ほど売れない。
そのうちワーム禁止、リリ禁改正でルアーテスターもリリ禁除外なしにでもなったら
メーカーも居られなくなる。

220 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/15(火) 18:14:33
>>204
ブラちゃんあんた馬鹿〜w
バスが昭和20年以前に居なかった証拠は?また妄想ですか?
思い込みですか?思慮が浅いですな。
バスが公式に日本にやって来て何年か言ってごらんw

221 :名無しバサー:2010/06/15(火) 18:22:55
>>219

減った?
いや今が当たり前だと思うがw

滋賀県は釣具屋さんの策略を黙って見逃してるんだw
金を集れる悪知恵だけは特化してんだなww

222 :名無しバサー:2010/06/15(火) 18:32:57
琵琶湖のバスやギルの始まりは、知事が許可した移植でしょ。
違法じゃないけど今となっては、その事実を公表するのは特定の人物が浮き彫りになるから困る。
釣り業界やバサーの密放流と思われる移植があるから、バサーの密放流と言っとけ、と。
国は自分たちがバラ捲いた、バスやギルの場所ぐらい把握してるでしょ。
鮎なんかの移植の際の混入なんかも含めてね。

223 :名無しバサー:2010/06/15(火) 18:56:10
>>別にバス釣りのためだけにボートが必要なわけじゃねーべ。
そもそも内水面の釣りでボートを日常的に使う必要はない。

バスがいるから無駄にボートが必要になる。釣具屋の策略だ、ボケ。


そりゃ日常的にボートはいらんがだったら、お前の言う、違法で入ってきた魚をボートで釣ってる人を排除するのが駆除より先だと思うが?

ボートで釣ってる人を排除すれば、ボート屋もなくなるし、ゆっくりと駆除作業が出来るんじゃないか?w

バスがいるからって、バスは違法で入ってきたんだからいたら釣っていいと言う理屈は通らないんだが?


バカ汁ちゃん、もっとマシな事を言えないのか?w



224 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 19:30:08
>>220
赤星バスは特定の場所にかいなかったし、移植は記録に残っている。
今以上の管理下にあったんだよ。
そしてその末裔は滅んでる。今居るバスは戦後輸入されたツネミバスが主流。

そんなことも勉強して無いからバサーは低脳って言われるんだよ(www


>>221
無許可マリーナは壊滅、2スト規制で既存ボート屋も涙目。ザマあねえな(w

>>222
そういう根も葉もない噂を頑なに信じているところも「バサーは低脳」と
言われる所以。まずはソース出してみろよ(w

>>223
今のところは完全に規制する法律なり条例は無いな、確かに。
琵琶湖の風景を阻害してるのは、間違いなくバスボートとジェットスキー。

225 :名無しバサー:2010/06/15(火) 19:39:33
おいおいバカ汁

2ストはインジェクションになって普通に琵琶湖を走り回ってるが?w

それも、滋賀県が許可してる

2ストは機構上、インジェクションにしてもオイルを焼いた排ガスを垂れた流す
つか、その前に漁師の違法改造船を規制するのが先だろw




226 :名無しバサー:2010/06/15(火) 19:53:12
ブラ汁さん
いけすから逃げ出したブルーギルは、知事の認可を受けてるだろ。
いけすは琵琶湖や西の湖にあったんだろうし
水産試験場がそんな所に黙っていけす作れないはず


227 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 20:59:33
>>225
>2ストは機構上、インジェクションにしてもオイルを焼いた排ガスを垂れた流す

判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ?
許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

>>226
「流出事故」
逃がすこと前提で許可するわけも無い。
上の2STエンジンのように、意図的に規制逃れするヤシも居るけどね。

228 :名無しバサー:2010/06/15(火) 21:21:17
>>224
ブラちゃんあんた馬鹿〜w
赤星のバスが全滅した証拠は?資料が残っているだけでも数ヶ所移植されているんだぜ?
資料以外に持ち出されていない証拠は?
日本全国のバスの遺伝子検査でもしたのか?w
それで琵琶湖に昭和20年以前にバスが居なかった証拠は?
また話題をそらせて逃げるのか?
駆除派の典型だな証拠の無い事を真実のように言い切るw

229 :名無しバサー:2010/06/15(火) 21:27:15
証拠証拠ってバサーって小学生?

230 :名無しバサー:2010/06/15(火) 21:52:35
証拠云々はブラ汁さんの専売特許!

ブラ汁さん
生け簀を、琵琶湖に作る際の認可にあたり、流出の可能性についても考慮されてるはず。
事故だから仕方ないは、通らない。



231 :名無しバサー:2010/06/15(火) 21:55:58
バスは密放流じゃん。
ギル関係あるの?

232 :名無しバサー:2010/06/15(火) 22:17:35
>>228=史上最狂糞コテ ドゥ

233 :ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/15(火) 22:55:01
バスは危険生物と言い切り、ギルは危険生物じゃあ無いのか?逃げても仕方無し?
国の管理がその程度ならバスの管理も当然その程度と推測するのが妥当と思うが?
雑誌に放流の掲載が有る程危険の無いものと認識されていたと考えるのが普通と思うがね。
覚醒剤の密売なんて雑誌は有り得ないし、もし有れば警察が当然からんでくるだろうな。

234 :名無しバサー:2010/06/16(水) 02:36:18
ていうか、ここはギル板でも漁師板でもなくてバス板だろ
何やってんだお前ら

235 :名無しバサー:2010/06/16(水) 08:54:32
>>227
>安価な改造で問題先延ばしする姿勢

またない頭を振りしぼって
創造で馬鹿な事を書き込んでいるのか。

安価にインジェクションに改造してくれる店がどこにあるの?

236 :名無しバサー:2010/06/16(水) 09:40:09
>>235
突っ込みありがとうw

バカ汁

最初から燃料制御をインジェクションにしてる2ストエンジンは琵琶湖で使用可能ですよと県が認めんだ

ちなみに燃料制御はインジェクションにした方が金が掛かる


琵琶湖で使用禁止の2ストはキャブ方式

まぁ、機構上、2ストはインジェクションにしても白煙吐いてるけどなw

お前、毎回だが、国や県がやることには文句言わないが都合でも悪いのか?

237 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 10:03:26
>>236
「従来方式」がダメだっつー話で「インジェクションはOK」じゃねーだろ。
本来なら4ストエンジンに載せ変えるせたかったんだよ。

載せ変える金がねえ、このままじゃボートを放棄して(処分せず放置して)
出て行くとボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

まあ、県の基準が甘かったと言えばそうだな。
改造も不可、2スト一切禁止にしときゃ、バスボート・ジェットの両方を追い出せたのに(w

238 :名無しバサー:2010/06/16(水) 10:17:06
>>237
OKなんだから仕方ねーだろ。

でだ、2stインジェクションに安価に改造する方法を教えてくれ。
インジェクション中古はまだ価格が高いんだよ。

239 :名無しバサー:2010/06/16(水) 10:22:41
>このままじゃボートを放棄して(処分せず放置して)
>出て行くとボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

初耳

240 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 10:42:21
>>239
http://www.biwako.org/editorial/ed071105.asp

>今から3年半後には琵琶湖岸のあちこちに不法投棄艇が草蒸し、
>乗り手のいなくなった大量の中古艇が売れる見込みもなくさまよってる、
>なんてことになってないかどうかは蓋を開けてのお楽しみと言ったところだ。

これとは別のコラムにも同様の記載があったが消えてるな。

241 :名無しバサー:2010/06/16(水) 10:47:16
>>240
どーでもいいようなブログ引用してどーすんだよwww
またブラ汁の勝手な妄想かw

242 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 10:54:19
>>241
かわら版しらねーのか?
ど素人だな(w

243 :名無しバサー:2010/06/16(水) 11:16:33
そもそも琵琶湖畔住民の苦情はバスボなんてほとんど無くジェット乗りばっか
だったんだぞ。ジェットは降ろしたら一日そこでブイブイ乗り回してレース派ならブイ
張って一日動かないでしょ。で、それらを狙い撃ちしたくて2ストを環境名目で
締め出した訳でしょ。オマケに水質検査の際一向に悪いデータが出なくてジェットが走った軌跡
を背後から追跡して出たての排ガスまみれをすくってようやくそれなりの数値が出て
ほら2ストは水質環境に悪いって話にしたんだよね。
バスボなんて300馬力あっても一瞬でどこか行っちゃうから関係ないし、苦情の元でも
無かった筈だよ。で、その話題の際の論点で行くと「水質汚染」の為の規制なら
空中排気ならOKかよって笑い話してたね。

244 :名無しバサー:2010/06/16(水) 11:28:46
>>242
>ボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

ソースは?捏造なのかよw

245 :名無しバサー:2010/06/16(水) 11:33:30
>>243

そういうことだよね

今時の原チャリですら4ストなのに、インジェクションの2ストを許可しますてこれで琵琶湖の環境を守りたいとか笑わせんなって話。


でも滋賀県は許可はする。当たり前だが、ボートやジェットスキーを保管してる店や修理屋、販売してる人達を路頭に迷わす訳にはいかないからなw


滋賀県は矛盾しまくってる癖に、外面は琵琶湖が大変ですよ〜とアピールして国から金引っ張り出してるんだから集り屋だわw

246 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:13:15
おいおい
また書き逃げかよw

ブラ汁さん。
いい加減答えてくれませんかねぇ。

また逃げるんですか?

>判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ?
>許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

これの安価な改造でインジェクションに変更できるというお店。

>ボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

偉いさんが行政を脅したソース。
そのブログはボート協会のえらいさんじゃないだろ。

ま、多分答えずに逃げるんだろうけど
一応聞いとくわ(w

247 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:15:21
>>224 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/15(火) 19:30:08
>そういう根も葉もない噂を頑なに信じているところも「バサーは低脳」と
>言われる所以。まずはソース出してみろよ(w


ソースは大切らしい

248 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 13:26:52
>>243
その300馬力もあるバスボートが本当に琵琶湖で必要なのか?
アレはトーナメントで使うためにあるようなもんだろ。
ついでに追い出せば琵琶湖はもっと静かになる。

>>244
>>245
>ボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。
>ボートやジェットスキーを保管してる店や修理屋、販売してる人達を路頭に迷わす訳にはいかないからなw

そういうやり取りは当時あったわけだよ、行政と。服部ハゲのお仲間のボート屋
が告白していた。アーカイブから消えてるけどな。
そのころに「直噴方式にする」なんて議論は無かった。
苦し紛れにあとから持ち出してOKにしてもらったんじゃねーの?

本当なら今ころは2スト全廃されてる時期なんだし。猶予の3年目が今年。


249 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:27:54
インジェクションの2ストなんて許可されてないやろ 直噴2ストの間違いやろ

250 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:30:13
何を言ってもただ地元に金が欲しい滋賀県って乞食体質丸出しじゃねーかw
環境とかクソワロスw

251 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:30:33
>>249

オレの知り合いのマーキュリー
EFIってステッカー貼ってあるが?

252 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:36:26
>>248
馬力が必要かどうかなんて関係ないじゃんw

そもそも、いろんなエンジンが売ってるんだから、どのメーカーで何馬力買おうが人の自由だろよ

3年目って、ボートに琵琶湖ルールのステッカー貼らないと湖上に出せないはずだから当然滋賀県は店一件、一台づつ調べて回るんだよな?

まぁ、そんな事しないと思うけどw

253 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:38:08
当時県が直噴式の2ストはOKにしたのはCARBの当時の基準をクリアしてて
クリーンなイメージがあったからでしょ?国内には船舶の排ガス基準値自体が船外機は確か
無かったように記憶してるぞ。

254 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:43:47
けどさ、船舶の登録時に用途を「プレジャー」以外で登録するだけで
2スト規制に引っかからない不思議さ誰も指摘しないね。
環境対策ってザル法じゃ効果ないんじゃないのかなと素直に思う。

255 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 13:50:02
>>250
逆だよ。

バス業者の居直り体質のほうが乞食的。

>>176にあるように、水質悪化がバスよりダメージ与えてるんなら、一因となる
2ストエンジンの利用を自主的に即刻止めればいいのに、4ストに載せ変える
金が無いから2ストにしがみ付く。

環境なんてハナから考えてないのよ。実際のところは。


256 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:52:48
>>248
小型でハイパワーエンジンは
トーイング系もですよ。

ま、トーイング系という言葉を、
ブラ汁さんは生まれて初めて聞いたと思いますがね。

>アーカイブから消えてるけどな。
幻覚でも見てたんじゃないんですか?いつも見ているみたいだし。

やはりソースはないと。
いい加減、根も葉もない噂を作るのは
やめたほうがいいんじゃない?

257 :名無しバサー:2010/06/16(水) 13:55:45
だから県で直噴2Stを認めたんでしょ。

なんの問題があるの?

っつうか、はよ安価インジェクション改造を教えろ 低能

また幻覚でも見たのかよwwwww

258 :名無しバサー:2010/06/16(水) 14:04:01
ブラ汁さん

釣りにしか使えないようなボートで2stエンジンは
これからもずっと使えるみたいですよwwwwwwww

http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/tekiyoujogai/index.html

259 :名無しバサー:2010/06/16(水) 14:14:33
>>255

お前が逆だろw

どう見ても金を引き出すパフォーマンス条例なんだからwww

260 :名無しバサー:2010/06/16(水) 14:32:03
>>255

>>176にあるように、水質悪化がバスよりダメージ与えてるんなら、一因となる
2ストエンジンの利用を自主的に即刻止めればいいのに、4ストに載せ変える


おいおい、バカ汁
漁師の漁船が湖上に軽油混じりの水を吐いて行くのはいいのか?
これも水質汚染だぞww

261 :名無しバサー:2010/06/16(水) 16:12:23
どちらにせよ滋賀県民の地方税で全て行うなら俺には関係ねー
リリ禁も2スト規制も結局は利権と金儲けの元だろ

262 :名無しバサー:2010/06/16(水) 16:44:57
ブラ汁のバカ思想だと漁師は何やってもいーんだよw
ブラ汁の仕事って何やってんだ? さぞ立派な仕事なんだろうよwww

263 :名無しバサー:2010/06/16(水) 16:54:03
>>262
以前自分で起業した仕事を潰してっからなw

それをなんとも思わないんだぞ。

自分の考えに沿って、自分さえよけりゃ何でもいいんだろw

264 :名無しバサー:2010/06/16(水) 16:55:51
リリ禁も2スト規制も、
責任逃れしているのは漁協の連中なんですよ

琵琶湖に外来魚がいるから金よこせ!
琵琶湖が汚れたから金よこせ!

誰が最初に原因を作ったんだ!!

265 :名無しバサー:2010/06/16(水) 16:57:41
密放流したバサー

266 :NA1 ◆NA1RZoncJM :2010/06/16(水) 17:22:26
久しぶりに覗いたらまた始まってるしw
ガンガレどっちもwww

267 :名無しバサー:2010/06/16(水) 17:34:59
>>266
せっかく出て来てるバカ汁に失礼だろw

268 :名無しバサー:2010/06/16(水) 17:47:16
>>266
久しぶりに来たんだから、なんか餌を置いて行けよ。

269 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/16(水) 23:38:14
>>258
*ルール3「外来魚のリリース禁止」については船舶の種別に関係なく規制の対象です。

おい、チンカス。
ここを良く読んどけな。

270 :名無しバサー:2010/06/17(木) 07:21:59
>>269
バカ汁、安価な改造で誤魔化してるとか言って2ストを否定してんのお前だけどさ、それを読んで滋賀県がストを許可してる事と何か関係あるのか?w


271 :名無しバサー:2010/06/17(木) 07:42:41
>269
また自分の発言に答えられなくなって逃げちゃうんだw

だから仕事も潰しちゃったんだなwwwww



272 :名無しバサー:2010/06/17(木) 08:51:52
>判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ?
>許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

>ボート協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

全然詳細の説明がないもんな。
ソースも関係ない内容しか書いてないし。

統合失調症わずらってて、幻覚が見えるとか、
幻聴が聴こえているのかな?

273 :名無しバサー:2010/06/17(木) 10:10:39
コイヘルペスがおさまらない琵琶湖(笑
フナとモロコしか放流できない現状(爆笑

274 :名無しバサー:2010/06/17(木) 13:09:45
どこの拠出金でフナとモロコを放流しているの?

275 :名無しバサー:2010/06/17(木) 13:41:51
琵琶湖はフナやモロコの放流なんかしなくてもいいんじゃない?
いまでも、フナやモロコは売るほどいるんだし。。。

276 :名無しバサー:2010/06/17(木) 13:57:37
琵琶湖産の魚の佃煮とか高級なんだけど、主流になるような食材じゃねーわな。
いまや、流通の発展で何時でも新鮮な海の魚が手に入るしな。
琵琶湖の魚守ったからって漁民は廃れていく一方だろう。

277 :名無しバサー:2010/06/17(木) 14:08:28
だいたい海の漁師が減っているんだぞ。
内水面の河川なんか壊滅状態だ。

琵琶湖の漁師が減っても、なにもおかしくないだろ。

278 :名無しバサー:2010/06/17(木) 14:52:54
中国、韓国、北朝鮮の国策みたいにどこかに悪者を作っておかないと
まずいのかな?琵琶湖漁業的にはバスやギルを悪者にしておかないとさ。
手っ取り早く。 

279 :名無しバサー:2010/06/17(木) 15:10:19
霞ヶ浦なんてアメナマズの養殖が銭にならないって分かった途端放置して現状だよ
外来魚?バカ言うな、漁協が発端じゃん
笑っちまうわ
もう一つ、霞ヶ浦の水が汚いのは湖の完全淡水化と水草が漁の邪魔だと草魚を入れたのも原因の一部だが誰も声にしない


280 :名無しバサー:2010/06/17(木) 22:50:13
カメデスは外来種のミドリガメなのにどうして保護された上に、
再リリース(予定)されるのでしょうか?・・・

281 :名無しバサー:2010/06/18(金) 09:29:27
>>280
結局は人間様の気分の問題だから

282 :名無しバサー:2010/06/18(金) 16:22:51
別にリリース禁止じゃねーし。
オマイ等もっと勉強せーや。

283 :名無しバサー:2010/06/18(金) 19:42:44
バカ汁も逃げちゃったし
そろそろ、前向きな話しをしろよ、タニシちゃん。


284 :sage:2010/06/19(土) 12:56:06
約2年振りにバス板を覗いて驚いた
ブラ汁はまだココに居座っていたのか!!

「琵琶湖でのバスの再リリース黙認」「どこかの池でのルアー不法投棄」「アナルセクロス経験の告白」・・・
ブラ汁ナツカシスだわwww

琵琶湖のバサー人口は、また増えているぞ
ブラ汁ガンガレ

285 :名無しバサー:2010/06/19(土) 13:50:31
てすつ

286 :名無しバサー:2010/06/19(土) 14:17:07
>>283
バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのに、どんな前向きの話をしろと
効率的な駆除の話とかか?

287 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/06/20(日) 03:59:02
バスがこの国から居なくなる事などありえない。
バス釣りを禁止する法律が出来る可能性は0。
世界に目を広げても当然実績も無い。
バス釣りに暗い要因など何も無い。
未来永劫続く明るい明日が待っている。
阻むものは何も無い。

288 ::2010/06/20(日) 09:33:37
異常な時間帯に異常な書き込みするな異常者

289 :タニシ:2010/06/22(火) 08:44:23
>>283
じゃあ、『ブラックバスがメダカを救う』というお話
DJ法基金で行われる環境保護(改善)というのは、本来は国や地方の行政の仕事(事業)
であって、それのない日本では現に大方そのように行われている
例えば、多自然型護岸や魚道や水田ビオトープ等々の整備設置などがそれ
そもそも治水利水や圃場整備事業等で古き良き日本の水辺の生態系を破壊して来たのは
行政による政策なのだから当然といえば当然(アメリカと圃場整備は関係ないけど)
ゆえ、DJ法で行われる事業は「スポーツフィッシュ回復プログラム」を唱いながらも
最大で75%も国が補助できるようになっている
いうならば、地方自治体負担分の全額或は半額(国1/3、地方自治体1/3、DJ法基金1/3)
をDJ法基金(釣用品税)が負担するようなもので、こうなればもう行政も「たかが遊び」
扱いはし難くなること受け合い(そういうのは最大限利用しようとするのが地方自治体)
んで、バス関係なら「水田ビオトープ(また不耕起冬期堪水)」と「多自然型護岸」
ワムシやミジンコやイトミミズ、ゲンゴロウやタガメやヤゴ、メダカやドジョウやモツゴ
あとカエルなどが水田で増え、多自然型水路でタナゴやフナやエビが増え、多自然型護岸
の川や沼や湖にそれらが供給され結果的にバスのコンディションも良くなると
更に、バスが増え過ぎたらライセンス制度で買い取り(公認湖へ)
馬鹿げた話のようだけど、これ今或はこれから一般税でやっている或はやろうとしている
ことと殆ど変わりない。そうバス釣りを「公認」するか「黙認」するか、の違いでしかない

あと、>>77>>98>>120->>122>>142辺りもね

290 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/25(金) 01:11:03
>>289
釣具業界にそんな負担できる余裕無いって。既に。
バス釣りバブル絶頂期なら可能だったんだろうが。

馬鹿ユーザーも金払う気皆無だし。
バス釣りがしづらくなったら鞍替えする。

286の>バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのにどんな前向きの話をしろと

がある意味正解。

291 :タニシ:2010/06/25(金) 08:37:45
>>290
>>63 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 20:54:04
 >>54
 >>55
 >>56
 それが無法し続けたバス業者の唯一の贖罪の方法だと思われ、だな。
>>65 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/06/05(土) 21:45:43
 >>58
 >バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
 >他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある

 純粋に「バサの出資金」のみで在来魚で生計立ててる連中の生活保障が
 できるならその考えもアリかもね。

 琵琶湖でなら、業者主導でアユ・モロコ・ニゴロなどを漁業補償レベルの金額出して放流、
 バス釣りは「公認」してもらう。
 前向きな議論になるんじゃんーか?

オマイほど人目をはばからずマッチポンプに精を出す奴も(ry

292 :名無しバサー:2010/06/25(金) 09:33:42
まさにスレタイどおりの流れw

293 :名無しバサー:2010/06/25(金) 13:28:01
従来の漁協レベルで話をすると結局補償がどうだとかに終始してしまうように思えるから
いっそ滋賀県が国に構造改革特別区域に指定してもらうようにして琵琶湖で釣りや漁業をする人間から
入漁料というか環境保護費みたいなの徴収すればいいのかな?つまり琵琶湖を釣堀と考えれば話しが進みやすいんじゃないの?
釣堀は漁業権関係ないし、従来の水と魚と言えば漁業権と言う考え方が大きな壁になっている気がする。

294 :名無しバサー:2010/06/27(日) 19:21:36
>>293
ワガママもいい加減にしろよ
琵琶湖は漁師だけのものでも、もちろん釣り人だけのものでもない
馬鹿には目の前数mのことしか見えないというのは、真実のようだな

295 :名無しバサー:2010/06/27(日) 20:14:20





毎回2,30尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくw^^

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああw^^







296 :名無しバサー:2010/06/27(日) 21:11:49
>>294
なにがわがままなのか読んでみてるけどわからないな?
もっとわかりやすく説明してみて。293の話は別段バス擁護寄り
にも思えないが。

297 :名無しバサー:2010/06/27(日) 21:23:40
>>296
釣られんな
>>293みたいな事をされたら補助金が減るからファビョてるだけだ。


298 :名無しバサー:2010/06/30(水) 11:17:50





とにかく「環境省とその天下りはくたばりやがれ」それが結論。






299 :名無しバサー:2010/06/30(水) 11:50:02
ってゆーか、バスを絶滅させれば済む話じゃん
法律で決まってることをとやかく言うなよ在日君

300 :名無しバサー:2010/07/02(金) 07:14:57
在日とか書いちゃう奴って、、、まぁ、、、いいけど。

バス釣りを公認してもらう事も大事だが、バサーの資質を上げることも重要だね。
やっぱ、そういう意味からもライセンス制って良いのかも。

何の遊びでもそうだが、一部の馬鹿のせいで本当に迷惑かかるよな。


301 :名無しバサー:2010/07/02(金) 08:20:24
バサーは一部じゃなくて、ほとんどが馬鹿だから。。。

302 :名無しバサー:2010/07/02(金) 10:48:13
否定はせんがおまえほどじゃない

303 :名無しバサー:2010/07/02(金) 10:56:19
バカの定義がわからないけど俺はお勉強は
たいして出来ない方だ。バカかなぁ??バカ予備軍位で許して欲しいが・・。

304 :名無しバサー:2010/07/02(金) 12:16:12
いや、学力の問題じゃなくて、人としてってこと。
モラルとかマナーとか、そういった事の意味をちゃんと理解して遵守できれば問題ない。
あと欲望を抑えられるかって事も大切かと。
漁船の下に投げたいとか、釣り禁止だけど釣れそうなんて誘惑に負けない心が必要でしょう。

最後は、やっぱヒトですから。

305 :名無しバサー:2010/07/02(金) 21:51:34
琵琶湖は京都・大阪の水瓶。莫大な水利権。
琵琶湖の水質悪化を裏付ける在来種減少を全てバスに押しつけて
知らんぷりしたお役人。

後、アユ業者が強すぎかも。億万長者多いみたい。

数年前に琵琶湖のアユ養殖業者が相続税30億円分ごまかして追徴
くらったって新聞載ってたわ。

306 :タニシ:2010/07/10(土) 02:26:08
>>305
>アユ業者が強すぎかも。億万長者多いみたい。

強いのは「漁業権」よ、その人は漁協幹部でもあり
土建屋恐喝し捕まって余罪を調べているうちに足が付いた

>>293
>滋賀県が国に構造改革特別区域に指定してもらうようにして琵琶湖で釣りや漁業をする人間から
>入漁料というか環境保護費みたいなの徴収すればいいのかな?
>つまり琵琶湖を釣堀と考えれば話しが進みやすいんじゃないの?

滋賀は漁協も行政も大して変わらないでしょ
まだ「レジャー税」とか諦めていないと思うし、要するに考え方が戦前なのね
で、それをやるなら「奈良県/池原ダム」がいいと思う
県議会レベルまでは話が通った、けど国に反対され頓挫いう経緯があるし
原因は「河口湖」みたいにしようとしたからよ
ゆえ「駆除バスの買い取り&封じ込め(防除特区)」て立前にすれば、いずれ論議を呼ぶ
もう「環境保護か、金儲けか」なんて切り口で話にならないのは分かりきっていることだし
こういうのはバスの利用に前向きなところから展開して行って吉

307 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 15:48:18
>>291
過疎ってんなw

>前向きな議論になるんじゃんーか?

できるわけ無いだろうからあえてネタ振ってやったのに、誰も広げられない。
やっぱり
>バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのにどんな前向きの話をしろと
が正解。

308 :名無しバサー:2010/07/13(火) 19:37:51
琵琶湖のレジャーの比率ってどうなんだろうね。
バス釣り以外のレジャーって結構な収入になるのかな?
俺は関東人なので分からんが、バス・ギルがいなくなったら何にも残らないと思う。
外来魚を完全駆逐して在来種が増えたとして、その魚を買うことってあるの?
淡水魚って観光地で良くある鮎の塩焼きと駅弁フェアーのマス寿司くらいしか食べないからな。
沢山獲って、売れないで処分してたら素敵すぎるな、マジで。
駆除で生業の保障を貰ってる時点でバスさまさまなんじゃない?


309 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 19:44:15
>>308
リリ禁施行でバサーが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。
主に彦根城がらみだが。
バサーの数とそこからの収入など、地元観光資源としては誤差以下のレベル。
そもそも、バス釣りがらみで幾らの売り上げがあると公式に公表されたことも無い。

「観光に寄与している」

とは、完全にバス業者の思い込み。現実にはあっても無くてもいいレベルの存在。

310 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 20:48:18
>バス釣りがらみで幾らの売り上げがあると公式に公表されたことも無い。

繰り返すが、これについては「バス釣りで全国レベルで幾らの経済効果があった」
という金額も過去一度も明示されていない。
「日釣振」とかいう業界団体があるにも関わらず。

○○億円の効果があると言われている。
○○万人のバサーがいると言われている。

という出所不明の伝聞以外伝わっていない。

そんな連中が「経済効果あるから」と言い出しても誰も耳を貸さないよ。


311 :名無しバサー:2010/07/13(火) 20:56:11
あぁ、そうなんだ。
観光=琵琶湖のレジャーってのはチョット強引な感じもするけどね。

でも本気で何とかしたいなら、年間でどの程度のバサーが来て、平均で幾ら落していくくらいは発表しないとね。
釣り目的で2次的に彦根城など遊びに行く人もいるだろうし。

例えば遊魚券の一部を在来種を守るエリアを作る等に利用してもらえば違ってくるんだろうけどね。
完全駆除は出来ないけど、在来種のサンクチュアリは可能性あるんじゃない?
釣りが出来るエリアと保護エリアだったら出来そうな気がするんだけどね。

312 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:06:56
>>311
残念だけど誰も「本気で考えてない」から業界としての明確な対策も出てこないのよ。
琵琶湖がらみなら地元の業者だけでもそういう数字位は出せるはずなのに。

それくらい、何のまとまりも無い、自分たちが飯食えればいい、レベルの連中が
バス釣りにしがみ付いてるだけ。
バスギル駆除して業者がいなくなっても地元は誰も困らない。
もちろん、バス釣りさせて金取ろうという試算なんか不可能だ。基礎データすら無いんだから。

313 :名無しバサー:2010/07/13(火) 21:15:40
>>309
>リリ禁施行でバサーが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。

滋賀県観光入込客統計

平成 4年 37,674,900
平成 5年 37,506,500
平成 6年 38,056,800
平成 7年 35,828,900
平成 8年 41,914,900
平成 9年 42,640,400
平成10年 42,706,900
平成11年 42,794,200
平成12年 42,712,200
平成13年 43,994,800
平成14年 43,993,000
平成15年 42,292,000
平成16年 43,681,900
平成17年 43,119,000
平成18年 46,502,600
平成19年 46,664,800

琵琶湖リリース禁止は平成15年4月施行

314 :名無しバサー:2010/07/13(火) 21:19:16
バス釣りブームが始まったのは1996年(平成8年)頃です。

平成 6年 38,056,800
平成 7年 35,828,900
平成 8年 41,914,900
平成 9年 42,640,400


315 :名無しバサー:2010/07/13(火) 21:26:33
>>309
>リリ禁施行でバサーが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。

なんでいつも嘘を書き込むのかね?


316 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:30:10
>>313
ああ、彦根祭りの年が過去最高だったな。
リリ禁以降も有意に「減っている」訳ではない。

http://www.pref.shiga.jp/kakuka/f/chushoukigyo/files/irikomi06/pdf/02-02.pdf

釣り人とゴルファーのどっちが多いか知らんが、1割以下。

317 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:34:33
>>314
ブームが終わってリリ禁でバサーは減ったんだろうが、地元観光業には
何の影響も無い。

そもそもバサーは地元にゴミは落とすが金は落さねーからな。

318 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:37:25
そんな、金落すかどうかもわからん、ブームや気分でで増えたり減ったりするような
不確定な連中相手に貴重な資源を食い潰してまで提供する意味は全く無い。

スキー場開発より性質が悪い。密放流バス産業は。

319 :名無しバサー:2010/07/13(火) 21:44:57
>>317
バス釣りブームが始まったのは1996年(平成8年)頃です。

平成 6年 38,056,800
平成 7年 35,828,900
平成 8年 41,914,900
平成 9年 42,640,400

320 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:47:17
山科の馬鹿釣具屋や琵琶湖周辺に居座ってるガイドやボート屋のためだけに
琵琶湖にバス繁殖させとくのはリスク多すぎだろうが。

既存バサーは別の釣り覚えろよ。

321 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:48:19
>>319
増えた分が「バス釣り人」という根拠は?

リリ禁以降も増え続けてるんですけど、観光客は。

322 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:51:02
そもそも、役所発表の数字じゃなく、釣り業者独自の(捏造でもいいからよ)
数字持ってこいや。

都合のいいときだけ役所におんぶに抱っこかよ(w

323 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 21:54:56
http://www.pref.shiga.jp/kakuka/f/chushoukigyo/files/irikomi06/pdf/06.pdf

オマイ等の大嫌いな「琵琶湖博物館」はランクインしてるが、釣り関係施設は皆無だな。

324 :名無しバサー:2010/07/13(火) 22:04:28
滋賀県に近江牛と琵琶湖以外に自慢出来るものって有るの?
宮崎の子牛が壊滅の今、これからの近江牛はどうなるの?
小魚が育つドシャローの殆ど無くなった琵琶湖から外来種が居なくなっても在来種が安泰とは言えまい。
人工的に作られた芦のエリアは防護フェンスに被われ水の循環が悪そう。
外来種駆除?日本の漁師なら可能だよ。捕り尽くしは日本の漁師の得意技だからね。
四方を海で囲まれた国なのに魚を輸入してるなんて笑い話だ。
おっと滋賀県自慢で彦にゃんは無しな。時代はせんとくんだからな!

325 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 22:12:06
>>324
http://www.pref.shiga.jp/f/shokokanko/shoukougyou18/1-2.pdf

製造業・小売業・サービス業が三本柱。
上記にも有るようにサービス業の中で「バス釣り産業」が占める割合は屁以下。

そのために琵琶湖にバス生かしておく必要性は微塵も感じない。

326 :名無しバサー:2010/07/13(火) 22:18:29
メインの産業が観光じゃないのに観光客がどうのこうの言ってる時点でおかしいだろコイツw

327 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 22:22:16
>>326
「バサーいなくなると滋賀の産業終わりだろwww」

とか抜かす真性の馬鹿に事実を教えたまでだ。

328 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/13(火) 22:27:49
観光資源としては

「金落さない貧乏バサー」を集めるよりも
「歴史的文化の継承」に価値を置くジジババ集めるほうが得策。

そのためにも在来魚と在来魚漁は絶対に必要な資源だな。
歴史遺産に登録とになれば、価値は倍増する。当然「外来魚」はマイナス要因。

329 :名無しバサー:2010/07/13(火) 22:52:53
それが落ちてんだよね滋賀県観光入込客統計
平成20年 45,072,300


330 :名無しバサー:2010/07/13(火) 22:57:15
真剣に考えれば分かると思うが琵琶湖に設置されてる網を見に来る観光客なんかは大しておらん。
水郷巡りは、良いと思う。
歴史的文化の継承で世界遺産になった熊野古道も観光客が実際に歩いて更に地元の「かたりべ」が
古道の説明等をして観光という物にまで高めている。
ただ「こんな物が昔から有りました」では日本全国に色んな物が有るからインパクトが弱すぎる。

331 :名無しバサー:2010/07/13(火) 23:00:11
琵琶湖観光で必ず行く黒壁横丁は正直いまいちだ。


332 :名無しバサー:2010/07/13(火) 23:09:49
>>325
一位が堂黒壁スクエアの黒壁ガラス館なんだw

333 :名無しバサー:2010/07/13(火) 23:12:49
やっぱ観光なら奈良。
せんとくんも待ってるよ。

334 :名無しバサー:2010/07/14(水) 00:18:36
バサーは普通に飲食店には金を落としまくってると思うんだが?
遠征で来れば旅館も使うし、帰りにはお土産。

みんな食料持ち込んで車でねてるの?

335 :名無しバサー:2010/07/14(水) 04:29:06
バサーは観光より多いとしても、金はほとんど落としていない。
滋賀に観光があまりないとしても、どれだけ減っても観光の方が絶対にまだ多い。
バサーが金を落としていても、落としているのは釣具屋やボート屋。
先に持っていくので琵琶湖の釣具屋にもあまり落していない。
ボートとして、釣りを中断し昼に上陸して飲食店へ行くか?
持っていくのならコンビニ弁当は先に琵琶湖への行き道で買うのも出来る。
東京からのような長距離遠征はたまにであり、頻繁に行くなら近い県から行くのが多い。
ほとんどが日帰り。頻繁に行くならお土産は買わないしお金はなるべく使わない。
金を落したとしても微々たるもので落とすゴミの方が多い。

336 :名無しバサー:2010/07/14(水) 07:41:35
>>335がケチなのだけは分かったから消えてくれていいよ。
ボート屋に金をおとしてるならそれでいいんだよ。

337 :タニシ:2010/07/14(水) 08:26:10
>>307
うるせーよ、コマセ爺
オマイはエサ取りやら外道やら集めて場を荒らしてるだけだろが
俺が狙っているのは「大物」だから、そういうのは「時合い」が大切なんだよ
「夢とロマン」を追いかけるのが釣り人、ただの「暇」潰しはただの暇人

>>308
滋賀とか東北のリリ禁やってるようなとこは補助金を貰うとか、強制的に
労働させたりお金を捲き上げたりするようなことしか考えてないでしょ
まあ、昔でいう「鉄のカーテンの向こう側=東側諸国」みたいなもんよ
もう「イデオロギーからして違う」と思って間違いない

>>335
だね、「経済効果」なんて盾にならないことは池原(奈良)が証明した
それに滋賀県なんかは駆除にしても在来種保護にしてもそれなりの予算は付いているし
なにより「琵琶湖にバスやバサーをこれ以上増やしてどうする?もう十分でしょ?」と
問題は「バスを利用する為のインフラ(=バスやバサーの管理)が全く出来ていない」てとこ

>>336
だから、ただ「お金になる」てだけじゃダメなのよ
「お金になるから密放流が行われる」てのが東側陣営(=駆除派)のロジックだから

338 :名無しバサー:2010/07/14(水) 21:18:07
>>328
琵琶湖のアユは食える店が少なすぎる。すぐ死ぬから仕入れてないとか、そんなんばっか
滋賀は高すぎ。ジジババもアユなら、日光で塩焼き200円(養殖)のくうだろ

339 :名無しバサー:2010/07/16(金) 07:12:49
漁師が捕り尽し出来るなら、なぜやらない?
とりあえず琵琶湖でのバス釣りは諦めたら良いんじゃない?
琵琶湖で完全駆除が出来るなら、それに倣って全国で行われるだろうね。
で、バスを認定する湖と認可しない湖が出来た方が良くない?
釣ってる方としても、堂々と釣れた方が良いしね。
沢山釣れるとかサイズがデカイなんかよりも、そっちの方が俺は好き。

340 :名無しバサー:2010/07/16(金) 08:15:20
何言ってんの今でも堂々と釣りできるだろ?
後ろめたい気持ちがあるならバス釣り止めなさい。
そうじゃなければ外来種を釣ってどんどん回収箱に入れるべきだろう。
その為の回収箱です。バーベキューのゴミを捨てる所じゃ有りません。


341 :名無しバサー:2010/07/16(金) 08:36:18
条例を無視して堂々とっておかしくない?
本来ならリリ禁で回収箱に入れるのが規則なんじゃないの?
堂々と=規則を守る、ってことだと俺は思うけど。

もしかしたら、俺の琵琶湖の解釈が間違ってるのかな?
リリースOKだけど、できるだけ回収ボックスに入れてくれって話しなの?
それなら謝るよ。

342 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/07/16(金) 09:53:09
法令順守は当然としても、
馬鹿が決めた条例には従えない。
だから滋賀県には行かない。滋賀県に一生行かなくても何等困らない、
更に折れの金は一切滋賀県では使わない。

343 :名無しバサー:2010/07/16(金) 10:55:43
琵琶湖で完全駆除ってマジでできるん?
バス釣り禁止にして完全駆除したら良いのに。

まさか、猟犬が獲物を獲り尽くさないのは、、、みたいなオチか?
意外と漁師がバスを密放流してたりして。


344 :名無しバサー:2010/07/16(金) 11:17:39
>>342
大丈夫、お前の方が遙かに馬鹿だよw

所得税も払ってない半人前以下の分際で、大きな口叩くなよ。
笑いすぎて腹が痛いわw

345 :名無しバサー:2010/07/16(金) 11:41:43
>>335
> 先に持っていくので琵琶湖の釣具屋にもあまり落していない。

ルアーや針はたまに買っても、観光客遠征だと琵琶湖の釣具屋で竿やリールを買って現地調達するこたぁないよね。
経済効果なぞどこまでも無駄な主張で、お金を落としに行けと琵琶湖で釣りさせるためのもの。
バサーも入漁料や駐車場代やと払って経済効果を作りだそうとさせられたり
バサーがバス釣りに金を使わないから経済効果がないので金をつかわさせようぜ、 と金を使うようにさせられるだけ。

346 :名無しバサー:2010/07/16(金) 11:44:37
>>336がそっちの・・・・

347 :名無しバサー:2010/07/16(金) 16:23:02
湖産鮎と一緒に琵琶湖バスが全国に放流されてるんだから放流する漁協は責任持って鮎をチェックするべき。
子供の密放流より質が悪い。
まあ、もう手遅れだけど。

348 :名無しバサー:2010/07/17(土) 01:23:55
琵琶湖ばかりが取りだたされるが、鬼怒川や小貝川はスモール天国、荒川水系もかなり酷いな。
密放流以外あり得ないだろ。


349 :名無しバサー:2010/07/17(土) 01:43:37
湖産鮎に混じってるってのも、バス業者が流したデマだしな。
そのデマを、金科玉条のごとくいつまでも流布してる馬鹿バサーの哀れなことw

350 :名無しバサー:2010/07/17(土) 01:47:17
ニゴイは古参鮎に混じって全国区入りですよw

ギルは宮内庁が堺の古墳に放流したんでしょうwww

351 :名無しバサー:2010/07/17(土) 02:15:58
糞味噌一緒
在日が多いバサーらしい理屈だなw

352 :名無しバサー:2010/07/17(土) 03:48:29
駆除派の品性下劣さがよくわかった。

353 :名無しバサー:2010/07/17(土) 08:27:41
A1琵琶湖産鮎にブラックバスが混じっているのは、釣り業界が流したデマ。

B1なんで他魚種は混入で角さんしているのにブラックバスだけ混入しない?

A2仮に混入したとしたら、ブラックバスがいたせいだろう。
いなければ混入は無かった。誰が密放流したんだ?

B2いやそれは誰も分らないんだが。

A3釣り人か関係者に決まっているだろwwww

B3証拠なんか無いでしょ?

A4釣り人以外は誰も得をしないだろwww

大体毎回こんな感じだよな


354 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/07/17(土) 08:58:33
琵琶湖の固有種が鮎の流通ルートに乗って全国にばら撒かれたのは
魚類学会も認めている事実。
そんな事も知らずにバス批判をする連中がいかに軽薄か
証明されたようなもんだなw

355 :名無しバサー:2010/07/17(土) 10:18:40
バサーは、大正時代と現代の差も理解できない馬鹿ばかりなのか?

固有種の拡散が魚類学会で認められてるが、バスの拡散は認められていない。
それが何を示すのか?

このぐらいの思考能力もないの?普通、幼稚園児でも分かると思うんだがwww

356 :名無しバサー:2010/07/17(土) 10:26:05
一足先に鮎に混じってハスも全国にw
それでもバス業界がなんたらかんたら。
バス業界ってすごい金持ちなんだw
バス業界は全国にバラまいたバスはどこから仕入れたの?
バス業界も密放流してだろうし漁協もこんな結果になると思わず鮎を放流してたんだろね。
20年前ぐらいに海でタイリクスズキなる魚を釣ったけど日中でもトップで釣れる面白い魚だった。
もちろん漁協が放流したものだった。
今じゃ考えられない事だ。

357 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/07/17(土) 10:36:11
>>355
やはり駆除派は程度が低いなw
鮎の流通が始まったのは明治時代。
バスが日本に入ったのは大正時代。
しかも魚類学会もバスの拡散は認めている。
魚類学会の意見は琵琶湖のバスの繁殖は70年代(根拠の無い仮定の話)
その頃には既に全国にバスは存在したと云うもの。
つまり70年以降は鮎の流通ルートに乗っていたと肯定しているのと同じ。
しかも70年以前に琵琶湖にバスが存在していないと云う証拠は無い。

358 :名無しバサー:2010/07/17(土) 10:41:18
>>355
>固有種の拡散が魚類学会で認められてるが

嘘を書くんじゃない。
他水域からの移植放流は遺伝子汚染が問題となっている。

359 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/07/17(土) 10:55:52
>>358
お前頭が悪いな。
法的拘束力の無い学会が固有種を持ち出してもいいと言うと思うか?
常識が無いのか?
鮎の流通ルートに乗って琵琶湖の固有種が全国に拡散した事を
魚類学会が認めていると言っているんだ。
議論に参加する資格すらの無い奴が混ざっているようだなw

360 :名無しバサー:2010/07/17(土) 10:56:39
湖産鮎が捕れる水域は小さなバスもいる。
遥か沖合のイサザのおるようなエリアには小バスなんか殆どおらん。
混ざるのも仕方なし。
後は、人間の手で放流するのだから人間がバスの混入をチェックしないで誰がするの?
在来種でも偏った魚種を放流する事は環境云々言ってる今日ではやらない方がいいんじゃないのかな?
漁業関係者が「外来種しか捕れなくなった」と言ってるんだからそんな所の魚を全国にしかも大量にバラまくなんてやばすぎる。

361 :名無しバサー:2010/07/17(土) 11:31:28
タイリクを漁協が放流したとか、バサーのデマ好き・嘘つき・漁協嫌いも、
ここまで来ると笑い話にしかならんな。
すべてこの調子だから、今やバサーの言うことを真に受ける一般人は、
バサーと同程度の馬鹿しかいなくなってるのも当然だなw

362 :名無しバサー:2010/07/17(土) 11:33:43
>>359
法的拘束力wwwww
馬鹿にどんどん磨きがかかってるなw

まず、まともな日本語を覚えてから書けと何度言われたら(ry

363 :名無しバサー:2010/07/17(土) 11:41:08
>>361
タイリクバラタナゴは、イケチョウガイを霞ヶ浦から琵琶湖に移植したときに
一緒にくっついてきたという説がある。

364 :名無しバサー:2010/07/17(土) 12:23:44
タイリクバラタナゴ→タイバラ
タイリクスズキ→タイリク

バサーは常識も知らんのな。

365 :名無しバサー:2010/07/17(土) 13:32:48
>>363
イケチョウガイは琵琶湖の固有種やで。
なんで霞ケ浦から移植せなあかんの?

366 :名無しバサー:2010/07/17(土) 14:40:06
>>365
http://mglog.web.fc2.com/freshwater-fish/the-freshwaterfishes5/the-freshwater-fishes5.html
1960年に霞ヶ浦から移植されたイケチョウガイが主因とされています。
そして琵琶湖からアユ苗放流によって分布を広げたと推測できます。


367 :名無しバサー:2010/07/17(土) 14:43:10
>>361
養殖物が逃げ出したんだろ

368 :名無しバサー:2010/07/17(土) 14:46:57
>>365
タイリクバラタナゴはイケチョウガイの移殖に付随して琵琶湖へ持ち込まれ
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbva000/gairai/gairai1.html

369 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/17(土) 20:40:15
>>347
>>350
>>354
>>356
>>357
>>359
>>360

鮎混入説を金科玉条のように信じている情弱は居なくならないんだな・・・・
それだけバス業者の洗脳が利いていたって事か。

そういうことにしておかないと、密放流の事実を隠せないからな。

蓄養技術が完成する前の「直に漁した鮎稚魚放流」には何か混じっていたかもしれない。
バス繁殖後は「混じらない技術」が定着している。

DNAが違うことで明白なのに・・・・・・
馬鹿は理解できないことは絶対に信じないからな。


>>356
>バス業界は全国にバラまいたバスはどこから仕入れたの?

ツネミという釣具屋がアメリカから仕入れている。ググれば出てくるよ。

370 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/17(土) 21:00:40
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGLG_jaJP315JP315&q=%EF%BE%82%EF%BE%88%EF%BE%90%E3%80%80%E6%96%B0%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E3%80%80%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%BD%E8%BC%B8%E5%85%A5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

371 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/17(土) 21:49:51
おまけの話だが、外来法制定後数年間で、その「馬鹿バス業者」ですら
「鮎に混入」を強くは主張しなくなった。
拡散の話題については完全スルーの立場を取ってる。痛い腹探られたくないからね。

「混入説」に囚われてるのは昔の洗脳から逃れられていない「心底の低脳バサー」
そいつ等が若い低脳バサーに「混入説」を語り継いでいる。
「風説の流布」って犯罪レベルの話だよ。


372 :名無しバサー:2010/07/18(日) 00:54:53
問題解決の方法は、あるの?
まさか、在来種もろとも捕り尽くすつもりなの?
野池は、水抜けば駆除できそうだけど河川は無理だよね?
バサーが悪い、漁協が悪いって言ってても問題解決しないよな。
まさか大声張り上げてたら補助金出るとか思ってるのか?

373 :名無しバサー:2010/07/18(日) 00:57:25
>>372
こらこら。
この人にマジレス禁止ですよ。

触らないように。

374 :名無しバサー:2010/07/18(日) 01:06:37
そうですね。
普段は名無しで張り付いて監視してそうな感じでキモイですよね。

375 :名無しバサー:2010/07/18(日) 09:07:42
>>372
>問題解決の方法は、あるの?

簡単なことです。
キャッチ&キープを徹底させればよいのですよ。
今日なんか、琵琶湖はバスボートが溢れ、おかっぱりのバサーで湖岸が
占拠されてる状況ですが、これらのバサーにキャッチ&キープを
義務化させれば、バスの根絶なんて、僅か2,3年で出来るでしょう。

376 :名無しバサー:2010/07/18(日) 09:24:40
はーい皆さん


お触り禁止ですよー


踊り子さんには手を触れないように

377 :名無しバサー:2010/07/18(日) 10:17:18




毎回2,30尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくw^^

さて連休は何処に移植するとすっかな
在来種多いトコがいいよね

あひゃひゃひゃひゃあああw^^





378 :名無しバサー:2010/07/18(日) 10:56:16
このスレは、監視されています。
挑発的な書き込みは、無視することを推奨します。
尚、個人名又は団体名を指しての誹謗中傷は通報の対象となる場合があるので書き込みは控えましょう。
貼られたリンク先の情報が古い場合は論破しやすいように意図的に貼られています。
いわゆる、撒き餌です。
E-mail欄にsageと入力する事をお勧めします。

379 :名無しバサー:2010/07/18(日) 16:08:07
ドラえもんの話で、まんじゅうが五分経つと2つに分裂する話があるんだが

380 :名無しバサー:2010/07/18(日) 22:35:49
さぁ、自演あげが始まるざんすよ!

381 :名無しバサー:2010/07/19(月) 16:41:25
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/07/16/9.html

放流禁止条例なんか作らなくても、バス・ギルの放流は外来生物法で禁止されてるやん。

382 :名無しバサー:2010/07/19(月) 19:33:44




毎回2,30尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくw^^

この連休に新規移植した所も数年するとバスパラダイスw
餌の在来種多いといいよね

あひゃひゃひゃひゃあああw^^





383 :名無しバサー:2010/07/20(火) 00:31:54
外来魚がどうたらって騒いでるアホな連中ってさ、法律で「OK」とか
なったら反対運動するんかいな?


しないんだろうなwwww

384 :名無しバサー:2010/07/20(火) 00:53:56
お勤めご苦労様です


385 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/21(水) 17:08:59
>>381
山梨も河口・山中以外は反バスだからなぁ・・・・・・
あそこの漁協と取り巻きが癌なわけだ。

いつバス放流止めて転換するか、時間の問題だよな。

386 :NA1 ◆NA1RZoncJM :2010/07/22(木) 01:58:30
ネタが尽きんねぇ・・・
バスなくなったら、今度は「在来種マンセー♪」つって、在来種を地域固有関係なく
捲いて、こんどは違う問題が発生するに10000ペリカ

歴史は繰り返されるんだな・・・

ま、ゲノム作って人口生命も誕生した事だし20年たてばどーにでもコントロールできるかもね。

387 :名無しバサー:2010/07/22(木) 07:40:01
>>383
する訳ねえべなw
鯉が外来種だと知らない連中らだぜw
地元の池で在来種を守ろう!日本の自然を取り戻せ!みたいなイベントやってて
何やってんのかな?と見てたら子供達に鯉放流させてて糞ワロタw
また、別の池で釣りしてた時(ちなみにそこは釣り禁でもリリ禁でもない)
駆除派のおっさんに噛み付かれたことあったけど、おっさん必死に
「ニゴロブナが〜」「ニゴロブナがね〜」「ニゴロブナの稚魚が〜」
何時からここが琵琶湖になったんだろう…。
その程度なんだよ、奴らの認識は。本当は在来種がどうなろうが知ったこっちゃねえんだろ。

388 :名無しバサー:2010/07/22(木) 08:28:21
駆除派もバサーもさ
結局「自分の好きな魚で埋め尽くされて欲しい」ってだけなんだろ
魚に操られて代理戦争してるようなもんだな

389 :名無しバサー:2010/07/22(木) 08:37:00
夏休みだな。
スレ主さん、夏厨釣れまくりのシーズン到来ですな!
また名無しで古いソース貼って撒き餌して論破する作業が始まるザマスよ!

390 :名無しバサー:2010/07/22(木) 14:55:50
先ごろ、古い切り抜きをめくっていて「琵琶湖に猛魚『ブルーギル』/三十センチ前後の大物も」(1976.09.25 朝日新聞滋賀版)という記事を見つけた。
ブルーギルの繁殖を伝える記事としてはごく初期のものだ。
その中で、水産試験場の技師がブルーギルの脱走をはっきりと認めていた。

http://ikemidoujou.com/bun/mougen/mougen32.htm


391 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/22(木) 18:08:42
>>390
お約束だから釣られてあげるが、その新聞記者のコラムに何か意味あるの?

琵琶湖バスは密放流確定なんだから、ギルの話膨らませても何の得にもならんよ?

392 :名無しバサー:2010/07/22(木) 18:50:32
バスもギルも、最初は「善意」で入ってきた生き物なわけで、
最初に輸入さえしなければ、こういう状況にはならかったと思う。
例え、ギルやバスが完全駆除されたとしても、次のバスやギルに変わる生き物が密放流される可能性は十分にある。
既にガーやアロワナなんてのは結構どこでも捕獲されてるしね。
現在ではガーやアロワナ、そしてピラルクなんて日本で釣れるなんて思ってない人が多いけど、
日本で繁殖が可能だって分かれば放流する釣り人も出てくるだろう。
単純にピラルクが釣れるなら釣ってみたいって釣り人なら思うだろうし。

バス・ギル・アメキャを完全駆除するならば、
熱帯魚を売る店や動物を扱うペットショップも駆除しなきゃならないんじゃない?

駆除しても放流する魚が居ては意味がないって思う。

ブラちゃん、どう?

393 :名無しバサー:2010/07/22(木) 19:21:47
>>391
相変わらず馬鹿だなー

バスとかギルとかの話じゃなくて、時代の話だってことだろ

394 :岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k :2010/07/22(木) 23:50:13
>>388
何処に普遍的な価値が有るのか,だと思いますよ.

395 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/22(木) 23:59:01
>>394
お久しぶりです。

九州は色々大変だったと思いますが、ご無事ですか?

396 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/23(金) 00:08:58
>>392
>次のバスやギルに変わる生き物が密放流される可能性は十分にある。

可能性は少ない。

「バス釣りというスタイルとビジネス」を丸ごと輸入するために密放流が繰り返されたから。
ルアーと釣具を使いたい、売りたいが為だけに密放流が行われた。
「ピラルク釣り業界」なんて無いからね。

飼育熱帯魚放棄放流とは全く違う経緯がある。
飼育魚放棄もダメな行為だけれども。悪質さの違いは大きい。

397 :名無しバサー:2010/07/23(金) 00:30:29
2ちゃんもニコ生みたいに来場者数とアクティブ確認できたら良いのに・・。

398 :名無しバサー:2010/07/23(金) 00:51:17
>>396
最初からバス業界ありきじゃないだろ
移入されたずっーーーーーと後の90年代でも輸入問屋がラパラやアブ、へドンを扱ってただけで
へら業界や、鯉業界ってマルキューの事?
ギル業界は?玉浮かいな

399 :名無しバサー:2010/07/23(金) 06:59:27
結果、外来種を放流してんだから質なんて関係ないじゃん。

バスの代わりと言えば、俺が昔よく言ってたとこだと雷魚入れられちゃったな。
水抜いてバス駆除した時雷魚はいなかったらしいんだけど、その後誰かがブチこんだんだろ。
親父の友人がヘラ師やってるんで聞いたけど、休日だと雷魚マンが結構来るらしいわ。
ま、代わりの魚なんていくらでもいるっつうことだね。

400 :タニシ:2010/07/23(金) 08:21:04
>>390>>391
少なくとも「ギル流出の責任(原因)について、滋賀県は公式には認めていない」でしょ
認めていたら議会とかでも「(そういった意味で)漁業補償」とかいう話がされているはず
だし、あの恐喝と贈賄と脱税で知る人ぞ知る滋賀県漁連元会長川森氏(故人)みたいな人達が
知りながら表沙汰にしようとしなかったとするならば=裏で話が付いたor暗黙の了解=不文律
要するに「非公式には認めつつ、表向きは、あわよくば『心ない釣り人の所為てことに』」
みたいな「不正な談合(取引)」が県と漁協関係者らとの間で為されている
その一つの例が、色々な意味で論理的に整合性の付かない無理くりな「リリ禁条例」
何で「県の責任まで釣り人になすり付けた上に、協力しなければ罰を与えろ」みたいな
話になる?(審議会の中でそういつも言う委員は「近大の細谷(外野)」に 2500ギル)
毎度毎度「琵琶湖でも『バスとギルはセット』で放流された」て錯覚に陥るからでしょ?
そんな姑息で子供騙しな滋賀県に「バスは密放流なんだから協力するのが当然」みたいに
100%被害者面をされても「あなた方も襟を正すべきではないのか?」といいたくもなる
少なくとも「恐らく、ギルに関しては県(水試)が流出させたもの」という前提で
議論や話を進めてもらわないと、これはもう「流出隠蔽≒密放流」と同じよ

401 :タニシ:2010/07/23(金) 08:22:33
リリ禁裁判でこういう↓判断を引き出しているのが滋賀県が「ギル流出」を認めていない証拠

>被控訴人が在来魚の乱獲や混獲を容認してきたり、ブルーギルを琵琶湖に拡
>散した原因を作ったと認めるに足りる的確な証拠はない(ブルーギルは、滋賀
>県水産試験場が西の湖においてその研究を始める1年前に確認されたものであ
>るし、また、上記研究中に逃逸したブルーギルがいたことを示す記録〔甲84〕
>もあるが、それが琵琶湖に拡散した原因であるとまで認めることは困難である。)。

これでは県がギル流出の責任を認めて公式に漁業補償するなんてことはできないし
当時のあの琵琶湖界隈の漁協の幹部(患部?)の体質からしても見す見す見逃すなんて
これはもう結託し「バス問題に(序でに公共工事も)紛れ込ませ国から補助金を貰う作戦」に
なんて・・・「県民の為」を考えるならそういうのも正当化するんだろう、政治家は
が、清水さんらが出していないであろう証拠がまだあるし
滋賀県は薄氷を履む思いに違いないと推理

402 :タニシ:2010/07/23(金) 08:36:16
>>392>>399
で、その話のオチは?
「もっと規制を強化すべき」?
それとも「規制しても無駄」とか?

>>396
>飼育魚放棄もダメな行為だけれども。悪質さの違いは大きい。

さすが(野次馬の権化は)盲点を突くね by 琵琶湖博物館次期館長

そんなとこ膨らましても何の得にもならんよ?
「野次馬の餌」にしかならん by 俺

>>394
>何処に普遍的な価値が有るのか,だと思いますよ.

今風にいうなら「サスティナビリティ(持続可能性)」ですね
今年の流行語大賞を取る、に 500ブラックバス

403 :名無しバサー:2010/07/23(金) 10:02:59
そして夏厨とスレ主だけが残った。
さあ、自演の模範演技を心行くまでご堪能下さい。

404 :名無しバサー:2010/07/23(金) 20:41:15
392だけど、オチ的にはどちらでもない。
移入した最初の目的と今では目的が違うってことを言いたかった。
食糧難の時代にバスを入れて今ではゲームフィッシュとして扱ってるでしょ?
ジャンボタニシだって食用だったり、アオミドロの除去で使われて重宝されるはずだったしね。
現在ある熱帯魚ってカテゴリーに入っている魚が、ゲームフィッシュに変わる可能性もあるってこと。

あっ、書いてて思ったが、生体の輸入を根絶しない限りは無駄ってことなんだな、きっと。


405 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/23(金) 22:34:21
>>404
>食糧難の時代にバスを入れて今ではゲームフィッシュとして扱ってるでしょ?

えっとね、その部分の認識はバサーが大いに誤解してるところ。
確かに「赤星バス」は食料用にもなるとして輸入が許可された。
しかし、今繁殖しているのは戦後「ゲーム用」として輸入された別物。
表面化してないよな、その事実は。

初期から「C&Rして殺しちゃダメ」というエクスキューズを付けて生かしてきた。
食っちゃうとあっという間にいなくなるという経験則がそうさせた。

「バス釣りを流行らせたい」、それだけの偽りの理由で輸入することが「悪」だってことだ。

406 :名無しバサー:2010/07/23(金) 22:39:44
へらの放流も悪っつうことでいいな。
琵琶湖以外のへらは完全駆除でok

407 :名無しバサー:2010/07/23(金) 23:08:08
>>404
そうだよなぁ。
世の中から一人も犯罪者がいなくならない限り、犯罪抑止なんて無駄だし、
火を使ってる限り、CO2削減なんて全く無駄だよな。





408 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/23(金) 23:16:25
>>406
>>407
バサのダメなところが良くわかるレスだな。

「オレが悪いなら○○だって悪いじゃんか」(泣

小学生レベルの反応。もしくは真性のDQN.

主題は「バスは釣り目的の密放流だったよな」だ。
ヘラがどうしたとかは全く別命題。CO2うんたらまで行くと
完全に話題そらし。

そういうレベルの連中ばっかりだから、バス釣りは一段下レベルの
扱い受けるんだよ。完全に参加者の教育が悪かった歴史の問題。
参加者の資質も大いに関係するが。



409 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/23(金) 23:26:19
うん、自己確認レス。

悪いのは「バス業界が真実を伝えていない」ことと
「ユーザーの質が低い」だな。

双方とも「全く勉強する意思が無い落ちこぼれ」ってことで。

410 :名無しバサー:2010/07/23(金) 23:35:54
>>408
>ヘラがどうしたとかは全く別命題
悪つうことは否定しないんだな。
それだけでOKだよ。んじゃね。

411 :399:2010/07/24(土) 00:14:01
>>402
本気でやる気があるなら徹底的に、今みたいなぬるいやり方なら金と時間の無駄。
外来種の養殖、飼育、放流、再放流、輸入の完全禁止
釣りの免許制(金払えば取れるレベルじゃ駄目)
くらいは個人的にはやっていいと思う。

412 :名無しバサー:2010/07/24(土) 03:06:49
>>409
ブラ汁さー、バス業界って誰の事よ?

日本にアジアは苦しめられた、と同じじゃん

はっきりと固有名詞で語れ

413 :名無しバサー:2010/07/24(土) 03:36:41
バスの駆逐はハッキリ言って無理かも知れない。。
琵琶湖なんか完全に不可能だろう。。
この外来魚はエイリアンみたいだな?科学の力で何とか為らないのか?
バスだけに効く毒薬やウイルスとか?バスヘルペスとか病気の脅威しか
ないんじゃないの?

414 :名無しバサー:2010/07/24(土) 03:40:56
【速報】民主党と自民党が「民自の大連立」で合意、消費増税へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279901537/l50

415 :名無しバサー:2010/07/24(土) 08:31:47
>>ブラちゃん
食糧難時の赤星バスから現在のバスの状況はそうだが、
食料から釣りへ移行した時期があった事の重要さを言いたかったんだが。。。
その釣りへ移行した時に積極的に放流されたんだろうけど、
地元も騒がなかったし、メディアも取り上げてなかったじゃん。
あの頃に騒いでいれば、現在の状況は無かったんじゃないかな?
あの頃は誰も想像できなかったんじゃないの?

放流をし続けた時に警鐘を鳴らさなかった人も同罪って俺は思うんだが。


416 :名無しバサー:2010/07/24(土) 08:48:35
連続ですまん。

じゃあ、放流した責任を誰が負うのかはともかく今後の話し。
恐らく本気で駆除する場所では駆除するだろうし、
それに対してバサーは文句を言わない。
その代わりリリ禁を全国で解除ってことでOKじゃない?
どうせ守らない規則があっても仕方ないしね。
破ったところで注意程度だったら意味もないし。

で、最近俺が住んでいる地域で、来年に初めて大規模の駆除が決まったんだが、
結局は駆除の助成金を目当てなんだ。申請書には書かないけどね、もちろん。

俺達は全く金が絡まないところで話しをしている。
駆除派も擁護派も金目的じゃなく、互いの正義の質が違うことで言い争いをしてるんだ。
ボランティアに近い気持ちで、、、ね。

俺達の手が届かない所で金のやり取りで決まっていく物事に
正直、どっちでも良いやって気持ちはある。
バスが居ては困るって言ってる奴ほどバスが居なくちゃ困ってるって事に気付いたからさ。

ちっと虚しいね。

417 :名無しバサー:2010/07/24(土) 09:16:55
最近のガーパイクや人間に危害を加えるような奴等はマズイけど
バスなんて、もう何年も居て「バス釣り」って言う文化が成立してる
んだから、今更何を・・・って感じじゃね?

駆除派の殆どが意味も分からずに「流行」でやってる馬鹿ばっか。

418 :名無しバサー:2010/07/24(土) 14:52:14
バスとギルって必ずセットでいるよな・・・
何で?

419 :名無しバサー:2010/07/24(土) 15:03:59
琵琶湖から逃げ出したんじゃね?

420 :名無しバサー:2010/07/24(土) 16:21:01
オイラは川漁師、琵琶湖じゃないよ。
バスが増えてから川エビ激減、収入がた落ち。
アユの漁獲量も半分、収入もひと頃の50%以下。
1カ月の売上が8万円ほどにしかならない。
12〜3万の収入は欲しい。

バスは何しても1円にもならない。
いくら獲っても買い取ってくれるところがない。

421 :名無しバサー:2010/07/24(土) 16:24:46
何かバスを使った良い産業ないのかな?
バス=金になるって判ったら亡者が押し寄せ
るだろうにな。。

422 :名無しバサー:2010/07/24(土) 17:17:53
>>420
駆除推進している漁協に問い合わせてみたら?
俺は河川愛護団体連絡協議会に所属していて、そこに来る漁協の人に聞いた話だからさ。
何でもやり方らしいよ。

>>421
例えばハゲが治る成分を持っているとか、ダイエットに効く成分が入っているなんてのがあったら
こぞって乱獲するんじゃない?
今までの駆除活動が何だったんだ?って程に。
俺だったら、とりあえずゲームフィッシュとして優れているわけだから、
駆除しつつもバサー歓迎でやった方が手っ取り早いって思うけどね。


423 :名無しバサー:2010/07/24(土) 18:38:19
>駆除しつつもバサー歓迎でやった方が手っ取り早いって思うけどね。

駆除とバサー歓迎は相反するもの。
駆除をするなら、バサーも駆除しないとブラックバスは根絶出来ない。

424 :名無しバサー:2010/07/24(土) 19:06:10
バサーの多くは、バスしかやらないぜ(キリっ ってのが多いからなぁ…
それが、どんだけ だせぇことか わかってない。

奴ら、違う釣りに シフトする柔軟性が無いんだよ。



425 :名無しバサー:2010/07/24(土) 21:19:40
俺も思うが「本気で」駆除、根絶やしにするつもりなら
やっぱ日本国内でバス釣りは禁止にせにゃ無理だと思う。
もっとも、バス釣りの定義付けがムズイんでなかなか出来んとは思うけど。

426 :名無しバサー:2010/07/24(土) 21:47:04
なんで「釣る事」をやめなきゃいけないのか説明してよ!

馬鹿なのかな?

バスだ駆除だって騒いでるヤツってさ、在来魚がどうのって騒いでる
のが多いけどさ、そんなに在来魚が大切か?

427 :タニシ:2010/07/24(土) 22:24:26
>>420
>バスは何しても1円にもならない。
>いくら獲っても買い取ってくれるところがない。

少なくともバス釣りにはキロ500円〜1000円或はそれ以上で買い取る潜在力がありますよ
もちろんメインの漁にはならいでしょうが、合わせて川エビやアユ等増殖の為の
コスト負担をすることも可能だと思いますし

>>421
>何かバスを使った良い産業ないのかな?
>バス=金になるって判ったら亡者が押し寄せ
>るだろうにな。。

それは端的にいえば「全内漁連」次第
「やる気と資金」さえあればバスをそれなりにコントロールすることは可能だし
「ブラックバス怖い」て国や自治体から貰う補助金や補償金以上の市場規模はある
或はこれから開拓して行くことも可能でしょう
行政依存体質を改めない限り漁業に未来はないです、そして釣りにも

428 :名無しバサー:2010/07/24(土) 22:29:09
バスを駆除したいのなら、釣り禁止にしても意味がない事くらい想像できないのかな?
バスを減らす要因を禁止するとかアホとしか言いようがない

429 :名無しバサー:2010/07/24(土) 22:36:37
バスはエサ釣りも楽しいんだけどなぁ。

430 :名無しバサー:2010/07/24(土) 22:41:03
>>426
「本気で」が見えなかったかな?
俺は本気でヤル気の駆除派が日本にいるとは思えないけどw
バス、バサーが悪いで思考停止してる奴ばっかじゃん。
責任所在明らかにしたとこでバスが減る訳でもないのにねw

で、何故「本気で駆除する気があるなら」俺はバス釣り禁止せなあかんと考えるかっつうと
やっぱどんなに予算ガンガン組んで徹底的に駆除しても、そこにまた法律犯してまで放流する奴が出てくると思う。
それは、そこに「釣りする、釣り出来るというメリット」が有るから。
釣ることの出来ない魚をわざわざ放流する馬鹿は…いるかもしれんがw釣り出来るから放流する奴よりいねえだろ流石にw
ま、そういうことですわ。

あと、個人的には在来種がどうなろうが知ったこっちゃねえが
(古い歴史のある湖とかならいざ知らず、用水溜め池にまで在来種、日本の自然を守れとかの看板見るとアホかと思う)
漁師さん、それを生活の糧にしてる人がいる川、湖だと話は別。
昔から釣り人は漁師の邪魔するべからずって絶対不可侵のローカルルールが有るんだよ。

431 :名無しバサー:2010/07/24(土) 23:00:52
>>430

それなら納得。



432 :名無しバサー:2010/07/25(日) 00:50:04
つまらないね

433 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 01:34:52
>>416
>恐らく本気で駆除する場所では駆除するだろうし、
>それに対してバサーは文句を言わない。

本気でやらなきゃいけない(漁師バサ関係なく)場所の代表格が
琵琶湖なわけで、そこでのコンセンサスは一切取れてないだろ。

そこでバスがらみで飯食ってるヤシが多ければ、文句ばっかり出てくるわけだ。
決まった条例すら守らない、守る気の無い意識の連中ばっかり。
誰が「バサーの言い分」を信用すると思う?

>>430
>で、何故「本気で駆除する気があるなら」俺はバス釣り禁止せなあかんと考えるかっつうと
>やっぱどんなに予算ガンガン組んで徹底的に駆除しても、そこにまた法律犯してまで放流する奴が出てくると思う。

まるで岩魚氏の意見だな(w
本気な人はいるんだろうけど予算は足りない。(補助金が、とか言ってるヤシは現実を何も知らない馬鹿)
スモール拡散を見れば判るように未だにやってるヤシはやってる。それが現実。
バス釣り禁止にしろ、と吼える人の気持ちも汲んであげた方がいい。
そのくらい、バスユーザーのレベルは低い。

リリ禁解除なんて甘すぎるよ。もっと追い込まなければダメだ。


434 :名無しバサー:2010/07/25(日) 01:37:58
汁よ、それが民主主義ってもんだ。

よいな。しっかり勉強せいっ!

435 :名無しバサー:2010/07/25(日) 01:47:09
こんな自演スレまだ残ってたんだ・。

436 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 01:52:48
>>434
おい。

「バス密放流して無制限に利用してもいいよ」って民意が議会で認可されたのか?

馬鹿は軽々しく「民主主義」とか使うなよ。


>>415
>放流をし続けた時に警鐘を鳴らさなかった人も同罪って俺は思うんだが。

当時の釣り関係の(マニア向けは別にして)雑誌・書籍には、もれなく
「ブラックバスを勝手に放流することは止めましょう」
と記されてるはずだが。
学者の声は確かに小さかった。(というか誰も聞かなかった)
やった業界も表向きにはダメとは判っていたしそうは言ってはいたんだが、ただのポーズ。
裏でこっそりやってることを漏れなく商売に繋げてた。

今更の責任論に効果あるとは思わんが、「過去の経緯」を真正面から捉える必要はある。

「バス釣れればいい」バサはそれに向き合う勇気は無いようだけどな。

437 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:01:36
>>430
>責任所在明らかにしたとこでバスが減る訳でもないのにねw

まずは「責任所在」を明らかにしたいと考えないかね?
裁判ならそこが一番重要な部分よ?

原因が判れば責任も問えるし、再発も防げる。



そこを永久にグレーにしておくと誰が一番得するのか?
そこから逆算して考えて「想定首謀者」を想定してもいいんじゃね?
関係者が口噤んでるんだから。

438 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:06:14
だから本気で駆除したいなら、網にかかった魚を逃がすなっての。

なんで買い取り分しか駆除しないんだよ。

グレーゾーンで喜んでいるのは漁師だろうが。

439 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:08:23
>>438
>グレーゾーンで喜んでいるのは漁師だろうが。

意味わかんないから、もっと具体的な話をしてくれ。
伝聞で発言してる馬鹿バサじゃないのなら。

440 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:08:51
>まずは「責任所在」を明らかにしたいと考えないかね?

琵琶湖でのギルの拡散原因ははっきりしてんだから
当然責任をとるんだよな?

441 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:10:16
>>439
具体的な話が出来ず
想像で語っている奴が吠えんな。

相変わらずバカだな。

442 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:15:38
例えば、

「ツネミが輸入したバスを、何匹譲り受けて○○湖にこっそり放しました」
「池原用のフロリダ稚魚を琵琶湖に持ってきました」

レベルの話の実行者や関係者はまだ存命なはず。
彼等に良心があるなら、その経緯を語るべきだと思うんだけどね。

良心無いからそれを商売にしてるんだろうけど。

443 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:15:56
>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
困ったなら名無しで書き込んで流れを変えていいぞ。

444 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:17:20
>>440
>当然責任をとるんだよな?

自治体は予算付けてるじゃん。
密放流バス駆除の尻拭い費用も込みで。

445 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:17:40
平日の昼間は名無しです

446 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:18:00
>>442
漁師のギル問題のように商売なら問題無しだろ。

447 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:18:46
>>446
当時の釣り関係の(マニア向けは別にして)雑誌・書籍には、もれなく
「ブラックバスを勝手に放流することは止めましょう」
と記されてるはずだが。

448 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:20:29
>>446
>漁師のギル問題のように

その前に、この文章の意味が判らん。

449 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:22:02
>>444
なんで自治体だけが払わなきゃいかんの?


つうかそれでいいなら、全部自治体で何の問題がある?

450 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:23:54
>>449
自治体が「駆除費用」に近い金を出すことに一番文句言うのは

「バサー」

だろが。寝言は寝てから言え。

451 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:29:49
>>450
はぁ?
知らんがなそんなもん。

バサーでくくるな。

駆除推進派はブラ汁で括っていいのか?

452 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:32:10
>>451
オマエが知らんのはオマエの勝手。

「補助金」に文句タラタラなのは「バサー」で誰も異論は無い。

そのくらいの抵抗活動が過去数年間行われてきたわけだ。

453 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:37:24
>>452
何言ってんのかわからんな。

>オマエが知らんのはオマエの勝手。
知らん人間に対して話題に出すなよ。

あんた今だれと問いかけしているの?

454 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:41:52
>>441
>「ツネミが輸入したバスを、何匹譲り受けて○○湖にこっそり放しました」
>「池原用のフロリダ稚魚を琵琶湖に持ってきました」

>レベルの話の実行者や関係者はまだ存命なはず。
>彼等に良心があるなら、その経緯を語るべきだと思うんだけどね。


この辺の話にはどういう意見があるのかな?
想像でも妄想でもない話なんだが。

フロリダに関して支離滅裂な見解のバサさんのブログ
http://www12.plala.or.jp/eddy-kun/tsuredure_pabkome1_sub.html

455 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:44:33
>>454
そいつに直接言え

でな。もう一度書くぞ。

駆除推進派はブラ汁と同じで括っていいのか?


駆除推進派は逃げる、嘘を書き込む、想像で書き込む、頭が悪い、
という解釈になるが。

456 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:50:59
>>454
日本は法治国家だからな。
法の不遡及ってのがあるからな。

名乗り出なくても問題ないだろ。

まぁどうしてもというなら、
琵琶湖ギルの事を、公にするような運動も併せてしてくれ。

何といっても誰がどういう系列でどうなったかが
ハッキリしている事柄だからな。

自分の商売がつぶれたのに、バス関係者が儲けているのが憎いんじゃなくて、
外来魚問題をどうにかしたいんだろ?お前さんは。

457 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:52:10
>>453
>なんで自治体だけが払わなきゃいかんの?


そっか。
バサも「ギル駆除費用」を肩代わりするよ、って話なんだね(w
同意です(w

>>455
>駆除推進派は逃げる、嘘を書き込む、想像で書き込む、頭が悪い、

そりゃ、バサのほうが顕著だよ。
オマイは過去について一切判断を示さない。

頭が悪いから逃げてるわけだな?

458 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 02:55:22
>>456
>名乗り出なくても問題ないだろ。

良心を問うのも日本人の文化。
名乗り出られない行為をしてきた連中がいたと語り継げばよい。

ギル流出を問うてどうすんのよ。
バサに関係ない話だろ?

459 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:57:00
>>457
>バサも「ギル駆除費用」を肩代わりするよ、って話なんだね(w

また妄想ですか?

駆除推進派は妄想しかけけないんですね。

>オマイは過去について一切判断を示さない。
うん。どっちも責めてないからね。

自分は君と違い、筋が通っているよ。

460 :名無しバサー:2010/07/25(日) 02:59:44
>>458
琵琶湖でリリースを黙認したブラ汁さんは
どうやら日本人じゃないっぽいですね。

461 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:02:08
>>459
>どっちも責めてないからね。

なら、この話に絡む意味無いだろ。
混乱するから黙ってろ(w

462 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:03:45
>>461
あなたのおかしい部分に突っ込んだだけですが。
何か問題でも?

人は法の下において平等ですからね。

463 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:05:25
>>460
その時は「名乗らせたら可哀想だな」と情けをかけたつもりだったが、
実はDQNだったと後から判明。

見逃したことは後悔している。心底。

障害者だからといって甘やかす必用は無いわけだよな。

464 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:08:17
>>463
言い訳はいいから。

見逃したことは事実。

黙っていても、自分が困ると言いふらしてしまう
人の道に外れている事をしたのも事実。

その場で注意すればよかったのにね。

人として最低だね。

465 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:13:01
普通は見逃した時点で「自分も同罪」と思うんだけどね。
だから人には言わない。

それを平気で言ってしまうんだからねぇ。
「俺は関係ない」だろ?

そんな人が人に意見してるのって恥ずかしくない?

466 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:13:46
>>464
見逃しは「条例違反」ではないが、
リリースは「条例違反」

それ以上でも以下でもない。

誰がやったか、今でも特定可能だよ。

467 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:15:47
>>466
条例違反で無いから問題なしと。

違反していなければ問題無し。
そういう見解でいいですか?

468 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:22:57
>>467
見逃し、注意をしなかったことを(現場の状況無視して)今ネチネチ言い出す意味がわからんし(w

条例違反してたのは「例のバス釣りグループの連中」

事実はそれだけだ。


469 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:28:21
>>468
言い訳はいいから。

見逃した事は事実なんでしょ。

>条例違反してたのは「例のバス釣りグループの連中」
誰が違反してたどうかなんてどうでもいい事でしょ。
その場で通報するか注意すればいい。
誰が逮捕されようが問題なんて無い。

出来なかったなら人として、墓まで持っていくのが普通だ。

でだ。
自分は条例違反をしていないから問題なしと。

違反していなければ問題無し。
そういう見解でいいですか?



470 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:28:35
>>465
>普通は見逃した時点で「自分も同罪」と思うんだけどね。
>だから人には言わない。

見逃すつっーか、黙っといてやるという気持ちにならないほどのDQNグループだと
後から判ったからな。
そいつ等を擁護する気持ちにはなれなかったわ。悪いけど。


471 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:30:39
>>469
「例のバス釣りグループの連中」 関係者さん、乙です。

今でも条例守って無いようですね。ご苦労さん。


472 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:32:55
何年にもわたって、バス板に張り付いているワリには、小心者だな。
イザ目の前でやられたら何も言えんわけだ。

473 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:34:35
>>470
もう見逃しちゃったんだから。

何を書き込んでも言い訳にしか聞こえんよ。

後から判ろうがどうしようが、
一緒に釣りをしていた君が見逃して、見逃した後に言いふらしたのは事実。
一緒に釣りをしていたのに注意もしないんだからねぇ。

言いふらすのもここで書き込んでいるだけで、
しかるべき場所に行っていないのも事実。

まぁ100歩譲って君に問題が無いとしよう。

だけど責任をとったとは言えないよね?

474 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:36:32
>>471
想像で特定されてもな。

琵琶湖は10年以上行っていないんだけど。

困るとレッテル貼るの?

475 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:36:36
>>472
「目の前で条例違反しているバサが未だにいますよねw」

という報告はできるわな。
そういうDQNを一人一人更正させるのは結構難しいわ。
世論として「あいつ等DQN」という方向に持っていくほうが費用対効果が高い。

476 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:38:07
>>475
>「目の前で条例違反しているバサが未だにいますよねw」
>という報告はできるわな。


いやいや。
出来なかったからこんなことになっているんでしょ。

ちゃんと考えて書き込んでる?

477 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:39:27
>>473
>見逃した後に言いふらしたのは事実。


何故、その時だけは黙っていたか察しろよ。
DQNなグループと最初から知っていれば即ネタにしたわ。

478 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:44:16
>>477
いやぁ。
ダメなもんはダメでしょ。

罰則がないみたいだから通報はしなくても、
人として当然注意はする。

ここでリリース禁止、内部浄化を吠えている人が
リリースを見逃すなんてことは、あってはダメなんだよ。
常識的に考えて。

言葉に説得力が無くなるだろ。

479 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:45:26
>何故、その時だけは黙っていたか察しろよ。

気が弱いからでしょ。


480 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:45:40
きっと怖かったんだよ。

481 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:46:59
>>473
>しかるべき場所に行っていないのも事実。

現行犯じゃないとどうにもできないからね。
それを重々承知で今更そういう反論するところも「悪質なDQNグループ」なところ。

わかってリリース続けてます、条例関係ありません、なんだろ?

482 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:51:42
結局、現場じゃ役立たずってわけか…

かっこよろしいなぁ にいさん。

現行犯じゃなくても 一応はもよりに通報するべきだろ。
特におまいさんは!他でもない、おまいさんは!

483 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:53:17
>>478
>>479
レトリックとしてはその通りだ。
オレはその時嵌められたのかも知れん。

口で「リリースダメですよ」と言っても通じない人がリリースしてたから。
手話はできないし(wwww

通報してもしょうがないシステムな訳よ、滋賀の条例は。

484 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:55:12
>>481
何を言いたいのがわからんのだが、
>現行犯じゃないとどうにもできないからね。

なんでそれを判っていて、その場で注意しない?
なんでそれを判っていて、後から言い出すんだ?

当事者には当然問題があるが
明らかにあなたにも問題があるだろ。

ここに散々書き込んでいた「自浄作用」ってのは
口からの出まかせか?

自分が出来ないのになぜ人に求める?

485 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:56:34
>>484
>自分が出来ないのになぜ人に求める?

口で言っても通じないから。

486 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:57:11
>>483
>オレはその時嵌められたのかも知れん。

人のせいにするな。

見逃したのはお前自身だ。

487 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 03:58:21
>>486
口で言っても通じないから。


488 :名無しバサー:2010/07/25(日) 03:59:52
聾唖の人だったの?

489 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:00:33
>>485
自分が出来ないのなら
人に強制するな。

490 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:04:17
>>487
聾唖者は初めて聞いたな。
車椅子かなんかじゃなかったか?

それより、以前の書き込みだと、障害者の人以外も
リリースをしたように書いてあったが。

その人以外にも注意していないんだろ。

聾唖を盾にするなんて、最低だな。

491 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 04:04:35
シュチュエーションとしては大津の釣り場でメタルバイブを遠投して引っ掛け釣りしてる連中がいると、
それを見に行こうと。そのバイブ売ってる有名な京都の釣具屋のオッサンもいると。その仲間も。
その仲間は「障害者バス釣りグループ」だった。

とんだDQNグループだったとは後から思い知ったわ。
障害を盾にとって条例を批判する団体だった。

492 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:07:22
>>491
言い訳にならんよ。

散々自浄作用を唱えていたやつが、
目の前の条例違反を見逃したのは事実だ。

493 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 04:10:57
>>490
車椅子と言えば、長野のバス釣りグループでは車椅子のバサーがバス釣り強硬論者だった。
密放流されてバス駆除になったダム湖にイチャモン付けまくり。
公開シンポジウムでも常連だった様子で、関係者が対処に苦慮していた。

彼の後ろにいた釣具屋が気持ち悪かったわけだが。


494 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:13:43
>>493
話題を変えてきても
君の見逃しは消えんよ。

一生背負え

495 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 04:28:37
>>492
>>494
>目の前の条例違反を見逃したのは事実だ。


聾唖の人にどうやって「リリースはダメですよ」と教えてあげられるのか、
場をセッティングしたヤシも少しは配慮するべきだったんだと思うけど。
つーか、そいつ等にフツーにルアー売ってた釣具屋が教えるべきじゃね?

テメーの横着を棚に置いて人に責任負わすなよ(ww

>>494
>話題を変えてきても

琵琶湖バサは条例を守っていないという事実は変わらない。

496 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:43:48
また人のせいか

人がどうであれ
お前が見逃した事実は消えない

497 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 04:47:56
>>496
口で言っても判らない人だったからね(w

498 :名無しバサー:2010/07/25(日) 04:53:28
健常者も見逃した事実


会社潰して平気な人ってすごいな

流石だわ

499 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/25(日) 04:57:00
>>498
>健常者も見逃した事実

それがあったかどうかは覚えていねーよ。どうでもいい。

>見逃しは「条例違反」ではないが、
>リリースは「条例違反」

良く覚えておけ、チンカスバサ風情は。
自分の行為を一回は自省しろ。

500 :名無しバサー:2010/07/25(日) 05:04:35
>>499
ありがとう。

禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。

今後この話題は終了でお願いね。

良く覚えておいてね。

501 :名無しバサー:2010/07/25(日) 05:07:01
放流制限がかかっていない放流は無問題と。

捕獲制限は昔からあるんだけどね。


502 :名無しバサー:2010/07/25(日) 08:34:46
とりあえずブラちゃんの揚げ足取りはここまでだ。

>>500-501が言うとおり、施行前の法流に罪を鳴らしても無駄ってことだ。
それでも責任の所在をはっきりさせたければ裁判でもすれば良い。

琵琶湖のリリ禁は守られていないって言うけど、リリ禁の場所なら何処も守られていない。
ペットを買っても良いけど他県で散歩してね♪って言われてるのと一緒だよ。
だから相反する事なんだけど、リリ禁を解除する代わりに駆除に対して一切の苦情を言わない、そんな所で落ち着いたら良いんじゃない。
守れない条例を作る方が悪い。

まっ、漁協のオヤジや役所の人以外の普通の一般人が
特定外来生物だから殺して良いなんて法律があることがおぞましいよ。
意外と「特定外来生物駆除ツアー」なんての企画すると当たるかもな。
琵琶湖でバスを串刺しにし、ギルをメンコのように叩きつけて
捕獲したヌートリアをバットで撲殺しよう♪
殺して殺しまくってストレス発散!
最後は「これだけ殺しました。俺達は在来種の未来を守ったんだ!」って言って〆れば、
最後に僅かに残った命を奪った事に対しての罪悪感を一掃w
もしかしたら、旅費を無料にすれば駆除に対する助成金も出たりしてw

ブラちゃんは、こういうツアーがあったら行くの?(急に振ってスマンw)

自分の生活圏を犯されているわけじゃない人達が殺しに行ってもOKってのが
俺の道徳心からでは理解できんよ。


503 :名無しバサー:2010/07/25(日) 14:42:36
何か複雑だな、こうしてる間にもバスは在来魚を駆逐しているし。
バスだって生きる為に捕食しているだけだろうに。。


504 :名無しバサー:2010/07/25(日) 14:49:50
駆除派のみんなは琵琶湖のおかっぱりのスレを覗いてみてくれ。
君達のお仲間が名無しでキ○ガイっぷりを発揮している。
自演がバレると名無しで他スレ荒らし。
誰か引き取ってくれ。

505 :名無しバサー:2010/07/25(日) 15:36:28
汁よ、んなザマだからいつまで経ってもウダツ上がらんのだぞ。

民意と議会は関係無い。もっと民主主義ってもんを勉強せいっ!

解るな。




506 :名無しバサー:2010/07/25(日) 16:33:55
>>502
>最後は「これだけ殺しました。俺達は在来種の未来を守ったんだ!」って言って〆れば、
>最後に僅かに残った命を奪った事に対しての罪悪感を一掃w

あんた、リアルで駆除派に遭ったことある?駆除派舐めすぎ。
自分の正義の為なら罪悪感なんぞ感じねえし、他人にまで押し付けてくる。
俺んちの近所に自然公園の池(リリ禁ではない)があって
その池(しつこいがリリ禁池ではない)にリリ禁を徹底してるかどうか監視して
自主的にパトロールしてる駆除派のおやじ(公園関係者では無い)がいんだけど
こいつがギル釣りして遊んでる小4くらいの子供達に釣ったギルを踏みつぶして殺せと強要してたよ。
子供達はモロ涙目でおろおろしてる。近くにいた俺は一言言ってやりたいんだが、もろバサーな格好。
いざこざ起こして、もし俺の所為で釣り禁とかになってしまったら…とか考えてたとこに
80くらいの犬散歩させてる老夫婦がやって来て、じい様の方が「子供になにさせてんだ!」って一括したら
駆除派おやじは尻尾巻いて逃げて一件落着でよかったんだが、何も言えなかった自分が情けない…。

507 :名無しバサー:2010/07/25(日) 19:08:20
バス板の中でここだけは一部の人間以外どうでもいい話題をさも盛り上がってるかのように
スレ番が100を超えると名無しでアゲる。
ゲハと同じ臭いがするな。
やってる本人は関係者気取りな訳です。
リアルで関係者ならこの程度の低さはマジヤバです。

508 :名無しバサー:2010/07/25(日) 21:38:44
結論

駆除派の馬鹿は流行り廃りでやってるチキン野郎。

509 :名無しバサー:2010/07/25(日) 21:53:07
おい、スレ番100超えない内からアゲるなよw

510 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 12:43:52
唐揚げ

511 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 12:51:03
>>500
>>501
残念ながら、琵琶湖には放流制限が昔からある。バスは当然禁止。
制限無くとも私有地、公有地の水域に無断で放流するなら、当然
何らかの法令に引っかかる可能性が高い。不法投棄に該当するとか。

>>502
つーか、昔から「まともな釣り人の間での認識」でも、表向きの業界の意思表示でも
「勝手な放流は止めましょう」
だったんじゃねーか?
やったのは表に出てこない「まともじゃない連中」なんだから、そいつ等をかばう必用
全く無いんじゃね?

>守れない条例を作る方が悪い。

世間的な評価は「守らないほうが悪い」だ。
バサ基準は通用しねえよ。

512 :名無しバサー:2010/07/26(月) 13:26:58
>>511
誰が放流したか判らんのだろ。

なんでループさせたいの?


>「勝手な放流は止めましょう」だったんじゃねーか?

違うだろ。
「勝手に捕るのはやめましょう」だ。
だから漁業規則調整は、拿捕に関する規制が中心となっている。

513 :名無しバサー:2010/07/26(月) 13:33:42
拿捕じゃなくて採捕だな

訂正

514 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 13:47:58
>>512
「直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。その遺産は享受する。文句あるか。」
という認識でいるのと、
「許可された放流以外はやっぱり悪い密放流。違法放流ならさらにとんでもない話。
その上で今いるバスを活用したい。」」
と言う認識でいるのでは、先に広がる地平がまるで違うからな。

>「勝手な放流は止めましょう」だったんじゃねーか?

図書館でも古本屋でもいいから、古いバス釣り指南本探して読んでみな。
もれなくそう書いてあるから。
唯一、当時のマニア系同人雑誌にだけ「密放流の技術解説」が出ていた。
「まともじゃない釣り人」代表格が書いた雑誌な。

515 :名無しバサー:2010/07/26(月) 14:01:34
>>514
なんで琵琶湖の話から
相対的な放流の話になるんだ?

相対的な話だったら

禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。
放流制限がかかっていない放流は無問題と。

これで終了。

論点をはっきりさせてくれないかな?

>見逃しは「条例違反」ではないが、
>リリースは「条例違反」
当事者じゃなければ関係ないと、
こういう風に書きこんだ人もいるからな。

516 :名無しバサー:2010/07/26(月) 14:04:15
だいたい「漁業規則調整」を無視して
バス釣り雑誌に書いてあったからって。。。

バス釣り雑誌は法じゃありませんが。

頭おかしいんじゃない?

517 :名無しバサー:2010/07/26(月) 14:12:49
このブラ汁って人は、法律を無視して自分の見解で
正しいか否かを決めちゃうんだから、正直たちが悪いよな。

法を無視して、自分が正義だもんな。
で、賛同者の意見しか聞かない。

518 :名無しバサー:2010/07/26(月) 14:17:13
>>511
>制限無くとも私有地、公有地の水域に無断で放流するなら、当然
>何らかの法令に引っかかる可能性が高い。不法投棄に該当するとか。

これも思い込みだけで書いているからな。
思い込みでなければ、そいうい考えに至る判例でも持ってくればいいのに
そういうことは全くしないからな。

根拠もなく「かもしれない」で書くなっていうの。

519 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 16:28:31
>>515
>禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。
>放流制限がかかっていない放流は無問題と。

「直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。その遺産は享受する。文句あるか。」

という認識は変わらんのだな?
どんだけ低モラリストなのか・・・・・・

密放流を動物遺棄と考えてみなよ。
昔は取り締まる法律無かったが、犬猫の子供を道端に捨てることは、モラルの低い行為
だとは認識されてたろうが。
判例はないし、適用できるかどうかはわからんが、廃棄物不法投棄だったと考えたって
良いと思うんだが。地主や管理者に断って放流したわけじゃないんだし、やられたほうにとっては
ゴミを捨てられたのと一緒だよ。

琵琶湖については明らかに「違法放流」。禁止する条例が存在していた。
琵琶湖のバス駆除に付いて、バサが口挟む余地は1mmもない。


520 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 16:31:08
>>516
>バス釣り雑誌に書いてあったからって。。。

琵琶湖にはれっきとした「放流制限」有ったんだよ。昔から。
固有種放流以外は知事の許可が必要。

頭がおかしいのはオマイ。

521 :名無しバサー:2010/07/26(月) 19:35:53
お前その時見たのか?

522 :ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. :2010/07/26(月) 19:36:03
琵琶湖にギルを満ちこんだのは公的機関だろ?
劣化ブラ汁には難しいのか?
大きな問題に成っているのは、バスではなくギルだ。
論点をすり替えるなよw

523 :名無しバサー:2010/07/26(月) 19:40:51
俺はその時代経験してるが
そん時は放流しちゃいけないという印象は全く無かったし
川でタモなんかで捕れたバスとかナマズとかを
近所の池に逃がすってのはバス釣りする人じゃなくて普通のオッサンがやってたぞ
その人たちの責任はどうなるんだ?

524 :名無しバサー:2010/07/26(月) 20:29:11
知らないから聞きたいんだが、
90年代初頭あたりって、用水路とかに バスっていたの?

525 :名無しバサー:2010/07/26(月) 20:32:55
>>519
>見逃しは「条例違反」ではないが、
>リリースは「条例違反」

自ら関係ないなら関係ないと語っているだろ。

散々リリース禁止場所での自浄作用を唱えていた奴が、
リリース禁止場所でリリースを見逃した上でモラルを語るんだ。


526 :名無しバサー:2010/07/26(月) 20:35:07
>519
>直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。
当たり前だろ
何言ってんの?
日本語が分からないなら黙っていろよ。

527 :名無しバサー:2010/07/26(月) 20:37:44
毎回ループするだけだから係るのをやめとけ。
気違いはお触り禁止だ。

528 :名無しバサー:2010/07/26(月) 20:40:45
あのさ、ブラは自分が気が弱くて声を掛けられなかったって一応認めてんだからさ、
いつまでも そこを突くのは 堂々巡りだよ? 

529 :名無しバサー:2010/07/26(月) 21:23:28
>>ブラ汁さん
俺の住んでるとこではタイリクバラタナゴを釣ってきて用水路に放流してる
じさま達がいるけどどう思いますか?

530 :名無しバサー:2010/07/26(月) 21:29:03
>>ブラ汁さん
なんか山の方では品種改良したスーパーレインボーという大型の
トラウトを放流しているみたいだけど、どう思いますか?

531 :名無しバサー:2010/07/26(月) 21:35:34
>>ブラ汁さん
なんか、へらぶなって年間何トンも放流してるらしいね。
それにしてもレンギョがイルカみたいに群れで跳ねてるな〜。

532 :名無しバサー:2010/07/26(月) 21:51:38
>>ブラ汁さん
とある沼では増えすぎた水草を減らすために草魚を放流したら
水草がだいぶ減ってきたらしいっス。便利ですね〜。
ところで、台湾ドジョウってなんですか?

533 :名無しバサー:2010/07/26(月) 21:55:19
雷魚はいいファイトするよね

534 :名無しバサー:2010/07/26(月) 22:08:31
>>ブラ汁さん
アユの友釣りはちゃんと入漁料をはらっています。
漁協が放流してますから。

535 :名無しバサー:2010/07/26(月) 22:13:54
とりあえず琵琶湖のバスを一匹残らず駆除できるもんならやってみろよ。
中途半端にバス殺しといて、全数は無理ですじゃ済まされないぞ。


536 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 22:45:38
>>523
>そん時は放流しちゃいけないという印象は全く無かったし

無知だったってことだろ。
よい行いじゃなかったわけだよ。

>近所の池に逃がすってのはバス釣りする人じゃなくて普通のオッサンがやってたぞ

嘘はいかん。バス釣りしたいヤシ以外に放流のメリットは皆無。


537 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/26(月) 22:48:14
>>529
>>530
>>531
>>532

悪いんじゃね?

>>534

鮎放流してるところは、「釣り掘り」だと思ったほうがいい。
人様の商売に口出しする権利は、密放流魚釣りやってる連中には無いと思うよ。

538 :名無しバサー:2010/07/26(月) 22:58:00
ブラ汁さんに言われて密放流やバス釣りをやめる奴は一人もいない


539 :名無しバサー:2010/07/26(月) 23:04:01
>>ブラ汁さん
ブラックバスだけが嫌いなのですか?

540 :名無しバサー:2010/07/26(月) 23:11:06
<<ブラ汁さん
過去にバサーに絡まれた経験ないですか?

541 :名無しバサー:2010/07/26(月) 23:18:41
>>ブラ汁さん
入漁料を漁協に払えばバス釣りOKという湖、ダムは日本全国にありますね。
結局、漁協の商売になれば、なんでもOKということでしょうか?

542 :名無しバサー:2010/07/26(月) 23:48:02
まさにスレタイどおりの流れw
馬鹿vs馬鹿

543 :名無しバサー:2010/07/26(月) 23:58:00
>>542(ブラ汁さん)
そう、馬鹿な私に教えてください。

544 :名無しバサー:2010/07/27(火) 00:23:25
名無しの書き込みをよくぞ見破ったな!

545 :名無しバサー:2010/07/27(火) 00:46:01
駆除駆除いいながら、再生する資源を元に金儲けする駆除の釣り大会とか、助成金とか腹立たしいから
早々に、効果が薄い事を証明してやりたいもんだな

546 :名無しバサー:2010/07/27(火) 01:02:30
おいおい、ブラは確かにアホでキチガイで粘着質で弱虫だが、一応は本気なのよ。
100%セコイ奴で独善的な態度が最高に気に食わないが、一応は本気なのよ。
都合が悪いとスルーで逃げたり、屁理屈でなかったことにしようとする最低な奴だけど、一応本気なんだよ!カス共www


547 :名無しバサー:2010/07/27(火) 01:19:21
>>546
私も真面目に考えています。

548 :名無しバサー:2010/07/27(火) 04:20:15
バスもそうだがミドリ亀なんか爆発的に増えたよな・・・
この前の有名になったカメデス事件なんか、アレ有害生物なのに
ペンキ剥がしてまた戻しちゃったんだろう? 名古屋なんか堀川
ってドブ川にいたワニカメやミドリカメ捕獲して処分してたのに
・・・何だか地方によって、曖昧なんだよな?
こういう事は全国で行政が一丸となって行わないと・・・


549 :名無しバサー:2010/07/27(火) 04:25:19
>>536
幼魚を捕って育てて、思わぬ事に成長が著しくなって(といっても10cm程度)飼いきれないと放流してしまう人は多いだろw
GWとかメジャーレイクいけば、今でもギルはタナゴと呼ばれ(団塊くらいのジジイに多い)、孫と飼われる為に持ち去られている
生き物を捕獲するという行為は、釣りする行為よりも裾野がかなり広い

550 :名無しバサー:2010/07/27(火) 05:01:26
最近、バス問題でブラ汁に絡んでくるバサーは、昔と比べるとレベルが下がったな。
外来生物法施行について喧々諤々だった頃は、それなりの意見を持ちブラ汁と互角に議論出来る
バサーも少しは居たが、最近はまったくの無知でエゴ丸出しの非常識バサーしか居らん。
常識的なバサーは、バス釣りの愚かさに気付いてバス釣りを止めたようだ。
今もバス釣りをやってるのは、救いようのないスカタンバサーのみということか。

551 :名無しバサー:2010/07/27(火) 05:26:41
おはようブラ汁

552 :名無しバサー:2010/07/27(火) 07:17:15
>>守れない条例を作る方が悪い。

>世間的な評価は「守らないほうが悪い」だ。
>バサ基準は通用しねえよ。

ちょっと浅くない、考えが。。。
世間的には、そうなんだろうけど、誰に対しての条例かって考えようぜって事だ。
例えば「ペットを散歩させてはならない。」って条例はペットを飼っている人に対してでしょ。
ペットを飼っていない人からすれば守るのは簡単だし当然だろうけど、
ペットを飼っている人に対してはムチャクチャな条例じゃないっすか。


553 :名無しバサー:2010/07/27(火) 08:44:35
ブラさんは10時までお休みです。
睡眠時間4.5h
365日24時間勤務の激務です。

554 :名無しバサー:2010/07/27(火) 09:32:25
>>536
だからさ、君はそれを見てきたのか?って
昔は川で捕れた小魚を近所の池に放流するのは普通だったんだって
バス釣りとか関係なく普通のオッサンがだよ
メリットは「子供が喜ぶから」それだけ
バス釣り云々とか関係ない
今もたぶんそれは変わらんよ
偶然捕れたバスを子供の前で親が殺すと思う?

555 :タニシ:2010/07/27(火) 10:18:33
>>550
つかブラ汁が執拗に悪玉バサーの活性を上げるから相対的に善玉バサーの活性が下がるのよ
あと外来生物法の副作用。抗生剤投与により腸内細菌のバランスが崩れ「薬剤起因性腸炎」
になるようなもので、基本的に善玉バサーはナイーブな奴が多いみたい
それに、よく見ればブラ汁と悪玉バサーは共生しているし
栄養(燃料)を受け渡しし合ったり稚拙な論理の応酬で免疫力(対抗心)を高め合ったり
バス問題(ピロリ菌?)を改善して行くには、まず善玉バサーを増やして行くことが大切
そうすれば相対的に悪玉バサーの活性も下がりそれなりの秩序(健康)は保たれる
「無菌状態にすれば問題解決」なんてのは机上の空論だしナンセンス
副作用を抑える為に薬剤を増やして行く前に、ここは騙されたと思って「ヨーグルト」!

>>552
一理あるけど、そら飼い主が余りにも無責任極まりなかったとするなら仕方がない
例えば、自分の飼ってる犬が糞尿をまき散らしたり吠えたり噛んだりしても
「そんなの犬が勝手にやってることだから、俺には関係ない」なんて態度で
まったく話にならなかったとするなら行政なり裁判所から強制命令が下るのは当然だし
野良犬にしても「命の大切さ」とか訴えても「じゃあ、あなた面倒みてくれますか?」
て話でしょ

>>554
>昔は川で捕れた小魚を近所の池に放流するのは普通

そう、数年置きに溜池の水を抜き補修メンテナンスするのは農家が普通にやってたし
終わったらまた水を溜め直し隣の池や川からコイやらフナやら雑魚やら捕まえて来て
バケツ放流するのは普通。そこにバスが混じっていても気にしないだろうね、昔なら

>偶然捕れたバスを子供の前で親が殺すと思う?

昔の人とか田舎の人は偶然生まれた子猫や子犬を川に流しちゃうほどワイルドよ

556 :名無しバサー:2010/07/27(火) 11:56:06
ワイルドじゃないなぁ・・・殺せないから川に殺してもらおうって事でしょ?
流す方は、エビや稚魚などの底辺クラスの餌になると思ってんだろうけど、
殆どカラスかカメなんかの頂点クラスの餌になってしまうんでないかな
野良となっても互いの子供を食らい食われつつカラスと共生してしまうと思う

上にもあるけどカメは強すぎるから放流止めて欲しい
ウサギとカメのイメージがあるから殆どの人は弱いと思ってるんだろうけど

557 :名無しバサー:2010/07/27(火) 12:35:53
だいたい駆除派は「密放流」とかって変な造語を使うけど、昔は公な放流自体がマレ。
ヘラ釣りのおっさんとか、ヘラの稚魚をバケツで放流してたけど許可を取ってるとは思えない。
昔、ライギョ釣りやってた時を野池の持ち主と話をする機会があって、いつから雷魚が居るんですか?ってよく聞いたけど
決まって、いつの間にかいたって答えだった。でも別に気にしてなかった。
20−30年前までそんな感じが普通。



558 :名無しバサー:2010/07/27(火) 13:17:09
亀・鯉・ギル
いまやどこの池に行ってもこの三者の天国だよね
これが何を意味するのか誰か説明してくれ

559 :名無しバサー:2010/07/27(火) 14:27:15
さて、それでは日本古来の生態系とは何なのかってことですよ。
ドコを目標としているのか?
バス等の飼育、移動は法律で禁止されましたが、リリース禁止の有無などはっきりしませんね。
駆除派の活動家の皆さんは特定の人々の利害関係に踊らされていませんか?


560 :名無しバサー:2010/07/27(火) 15:50:53
>>524
その時期はもう遅い位・・・


561 :名無しバサー:2010/07/27(火) 23:19:05
>>558
バサーの密放流。バスの密放流を隠すために他の生物も放流したんだよ。
んでバスだけが駆除された結果だ。知らないのか?

562 :名無しバサー:2010/07/27(火) 23:38:40
バサーも2ちゃんバス板じゃ威勢がいいが、リアルじゃからっきしだな
ネット弁慶も甚だしいw
バス擁護論でも新聞に投稿するような漢はおらんのか

563 :名無しバサー:2010/07/28(水) 08:09:40
それが漢?

564 :名無しバサー:2010/07/28(水) 11:40:05
昔は熱帯魚屋に普通に売っていたな。今でも売っているのかな。


565 :名無しバサー:2010/07/28(水) 13:14:58
>>559

仰る通りでございます。

駆除派の連中は単純だからwww

566 :名無しバサー:2010/07/28(水) 13:25:28
あ〜あ、俺達のブラさんが名無しになっちゃた。
つまんないなー。

567 :名無しバサー:2010/07/28(水) 13:29:06
>>561
駆除派の頭ん中がお花畑だってことがよくわかったw

568 :名無しバサー:2010/07/28(水) 14:07:20
>>562
別にバスを擁護することないと思うけど、普通に居るから釣る。
ほとんどのバサーはそういう感じでしょう?

法律で禁止してくれれば、みんなバス釣りやめますよ。

569 :名無しバサー:2010/07/28(水) 14:22:12
【ケンケン】ブラ汁の琵琶湖問題総合【ガクガク】

とかにすればよいのでは?

570 :名無しバサー:2010/07/28(水) 14:26:35
かんかんはがくがくな
けんけんはごうごう
侃々諤々
喧々囂々

571 :名無しバサー:2010/07/28(水) 18:58:59
やばい!俺、、、天才かも。

凄いことを思いついたw

バスを駆除しつつ在来種の釣りを全面禁止にすれば在来種が増えるんじゃねぇ?
バスのリリ禁+在来種の釣りを禁止することで効果倍増でしょ?
恐らくバスを憎くてバスに転向する人も続出だぜ、きっと。
そうしたら効果三倍ですよ。

ブラ汁、褒めてぇ〜!

572 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:08:33
在来魚VSバスっつー対立軸も重要だがな。

それ以上に判ってなきゃいけないのが「拡散の経緯」じゃねーのか?
オマイ等が釣ってるそのバスは、「何処から来て何処へ行くのか」
その事に何の興味もねーのか?それも含めて「生態」じゃねーのか?

そこにいるバスだけしか目に入らなくて、やってきた経緯は関係なく
何食うか、いつ食うかばっかり調べてルアー選ぶことが「バス釣り」の
醍醐味になってるだろ。

片手落ちというのはそういうことだ。
目の前のオモチャには興味示すが、何故そのオモチャがあるのかには思いが
及ばない。タダのガキ同然。

その経緯が、表に出せないグレーな行為に由来する、って自覚しろってことよ。

それが理解できれば、在来魚のいるいない関係なく「バスの存在」が疑問に思えるはず。
これからの時代はそれ判ってるヤシだけが「バサー」を名乗れるんじゃね?

573 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:13:32
ルアー禁止で海老OKにすればいい

574 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:13:53
>>557
雷魚はともかく(食用目的が明確な時代があったから)、ヘラも含めて
釣り人主導、釣り業界主導の勝手な放流は「悪」なんだよ。結果的に。

それを「悪いことだった」という反省が無いと、次の価値観作れないだろうが。

バスについては反省じゃ済まんな。「猛省」が必要。

赤星の時代から「危険だから勝手なことするな」と止められてたんだから。

575 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:17:50
どこからどのようにして入ったかなんて
わかりっこねぇだろ

576 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:18:05
>>574 敗戦した米国支配下で、そんなことほざいても無理。

577 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:20:41
ブラ汁の爺さんも中国で大量虐殺していたんだから
猛烈に反省しないとな。

578 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:21:29
>>575
わかんねえなら「密放流」だよ。公式な記録が無いなら。
「鮎混入」とかは寝言の類だからな。

>>576
やったのは「アメリカかぶれの似非アングラー」だ。
アメリカ本土でも「釣り人の勝手な密放流」なんて行われて無いからな。
厳格な管理下にある。

「カッコよく見えるところだけ真似した」似非アングラーが、過去多数いたってことだよ。
もちろん「日本人」

579 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:22:35
>>576
キチガイに触んなよ。

そのうち刺されるぞ。

580 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:23:57
それが戦争に敗北した日本人の実態って事だろう

581 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:26:15
密放流は最近作られた造語

存在しなかった言葉で存在しなかった時代を
裁こうとするのは無理がある。


582 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:26:32
>>580
>戦争に敗北した日本人の実態

一定の年齢の「似非アングラー」ならその言い訳も通じるが。
恥ずべきことだが。
その下の世代が、爺の言うこと丸のみにして同じ価値観で
動いているならもっと恥ずべきこと。

「バス釣りしたけりゃアメリカ逝け」に反論できないだろ、オマイ等。

583 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:27:49
触んなって。

やばいってこの人。

584 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:28:22
アメリカなんて、もともとインディアンしか生息していなかったのに
西洋人がワラワラ勝手に増えていって現在に至ると!

現大統領ですら黒人移民だしなーw

585 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:31:05
>>581
>密放流は最近作られた造語

当時は「ゲリラ放流」と自称していた。同意義。

今で言うたら「テロ実行犯」

586 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:31:44
実態は言い訳ではないな

587 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:32:10
商売潰して嫁に逃げられ興味のない板に入り浸ってんだぞ。

子どもに合わせてもらえず暇だから来ているだけだから。

588 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:34:33
ゲリラ放流と密放流が同義なのはわかるが
それがテロと同義とは・・・・
どんだけ脳内変換おかしくなっとんねん

589 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:35:22
子どもに逢わせてもらえないんだ。。。

590 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:36:03
>>586
負け犬根性捨てろよ(ww

591 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:36:52
>>588
不幸が同時期に多量に来たから
おかしくなったんじゃね?

592 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:37:32
>>588
当時の「ゲリラ」って連合赤軍とかを指すわけだ。
自分たちをそういう活動家に重ねて美化していた。

単なる「テロリスト」だよ。今なら。

593 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:37:43
うーん、もっとまともな言葉返ってくるかと思ったけど
案外だった

594 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:40:23
>>587
>>589
>>591
素性を想像・伝聞で信じる理解力。

馬鹿丸出しね(ww

595 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:42:24
>>593
まともでしょ。

「まともじゃない」と感じるなら君が「まともじゃない」

596 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:44:42
あー、こっちはまともじゃないけど

597 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:51:05
>>593
壊れんだから無理だって。
移植放流自体が問題ない時代の事を「ゲリラ」とか「テロ」とか言っているんだぞ。

放っておけって。

598 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:51:27
アノ人は、「テロ行為」を行った贖罪としてゴミ拾いに励む」と明言すれば
信用に値するんだが。

そこには一切触れないところが「一定の年齢の「似非アングラー」」の臭いが
してならないところ。

599 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:52:44
>>597
よお、低脳。

「ゲリラ放流」とは当時やってた連中の自称だぞ。

そんなことも知らずにバス釣りですか、おめでてえな(ww

600 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:53:39
信用ってなんの信用?
なんの為に必要な信用?

601 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:54:32
そのくだらん煽りが案外って事なんだが・・・

602 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:56:51
>>600
霞ヶ浦利水関係者と近辺バサ以外からの「信用」

「バス釣り認めさせるためだけにゴミ拾いさせてる扇動者」という評価だ。

末端信者は
「ロッド持ってゴミ拾いを見せ付ける。そして一般住民を糾弾」

603 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 21:58:20
>>601
くだらん煽りは「2chの華」
気になるなら100年ROMってろ。

とは10年前のコピペ。

604 :名無しバサー:2010/07/28(水) 21:58:26
それだけでいいの?

605 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 22:02:08
>>604
それなりの重鎮が「テロ行為」を認めて贖罪に励むなら、バス利害関係者からも
それなりの評価は得ると思うよ。
「駆除に協力してくれ」というような交渉もできるだろうし。

激減したとはいえ、バスに相対する最前線にいる圧倒的多数は、バサだから。

606 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:05:16
なら、まず、まともじゃないバサーを説き伏せてみてよ
まともだったら出来るんじゃないの?

607 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:06:09
華とかコピペはいらんよ

608 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 22:07:38
>それを「悪いことだった」という反省が無いと、次の価値観作れないだろうが。

遅自己レス

渓流関係者はそこに気が付いて、遺伝撹乱しない放流を目指している。
バス業界のどれだけ時代遅れなことか。

609 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:09:45
きれいなトコにいるバスは美味しいけどな

610 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 22:13:36
>>606
まともなバサの友人は結構いる。

例外が1名(ww

まともじゃないバサの巣窟はここだったりミクシだったりヤフだったり(w
リアルでもまともじゃない釣具屋とはコンタクトしたが不発。


先はまだ長い気がするわ(w

611 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:21:33
実際現場から逃げた奴が何言ってんのw

612 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:21:46
ふーん、がんばってね
としか言いようがないけど・・・・

ネット上にはキチガイが多くて、それも相手にしてるんだったら
その相手も説き伏せられるスキルが必要でしょ
リアルでも失敗してるんだったら、ネット上だともっと難しいんじゃない?
まともじゃないから相手に出来無いじゃ、それこそ先は長いなんてもんじゃない

613 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 22:24:56
>>612
ちなみにオマイさんは「説き伏せられた」?

614 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:31:29
言われる前からゴミは拾ってるが、それを広めようとも思わないし
正直、駆除派の理論がどんなもんか、ちょっと見てみたかっただけ
バス釣りやってて、キチガイ扱いされたりするのは構わんけど、今、生きてるバスには罪は無いと思ってるんでね
あー、キチガイ扱いっていうか、キチガイそのものなんでw

615 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 22:36:27
>>614
>生きてるバスには罪は無いと思ってるんでね

そりゃその通り。
オレは一貫して「バスに関わる人間が悪い」としか言ってない。
「釣りキチ」って言うからね、キチはしょうがない。
でも、「視野はもっと広がる」はずだよ。勉強しな。

616 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:38:12
ううん、釣りキチじゃないよ
真性にキチガイだから

617 :名無しバサー:2010/07/28(水) 22:46:44
ブラ汁の主張みたいなのを最近なんかのニュースで見たなーと思ったらこれだった↓

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0726&f=politics_0726_006.shtml


618 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 23:13:24
>>617
人様の敷地に勝手にバス放流したことと、無法な植民地政策を
同列に置く、か。

全然違うわ、低脳(w

似てるけど。

619 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/28(水) 23:19:22
「バス釣り脳」

日本国内の貧弱な内水面でも楽しめる釣りはあるわけなのに、
何故か「バス釣り」を選択して、その歪んだ価値観の虜になる。

アメリカの影響を言うなら、やっぱり「侵略的な遊び」なんだろな。

その自覚がちょっぴりあるから、批判されるとイチビルわけだ。

堂々と、「密放流によって日本の釣り文化を変えた」と言えばいいのに。

620 :名無しバサー:2010/07/29(木) 03:59:53
>>ブラ汁さん
くだらん戯言を語ってますな
こんなところで言葉遊びをしてないで、君の活動報告でも書いた方が
ファンが増えるんじゃない?


621 :名無しバサー:2010/07/29(木) 04:17:19
活動報告…
うん、確かに知りたい。
活動を発起した頃から今までの顛末を知りたいな。
何を学んでどんな成果を得たの?




622 :名無しバサー:2010/07/29(木) 08:54:09
最近、ブラ汁のファンになった俺だが、いまいち彼の要求が分からん。

バサーの密放流でバスが拡散したことを認めて、
その上でバス釣りする人はリリースすることなく処分すること。
最終的にはバスを完全駆逐しバス釣りを禁止し、
バス業界及びバサーが国民に対して謝罪と罪に対する制裁金を支払うことって事かな?

活動レポートもそうだが、どうしたいのかを教えてくれ。


623 :名無しバサー:2010/07/29(木) 10:04:11
俺達のブラ汁さんを悪く言う奴は、承知しないからな!


624 :名無しバサー:2010/07/29(木) 10:40:05
JB会長が〜〜は、

要は、「空いているから狙うだろうな」、と。
昔は水産・養殖などで中国等から日本へ4大家魚だの大陸鯉だのタイワンドジョウだの
カムルチーだの持ってきていたわけだし、ルートはあるのかもしれないしw

>ケータイとかは一般的ではないから無いが

当時はね、ポケベルがどうこうの時代だからw あることはあったんだが。
携帯電話の出初めはデカイような自動車電話みたいで、金持ちが持っているような感じなだけ、とかw

それと、中国はだから今よりもまだ貧乏的だったからそうだったんだろうな、
ツレが行ったころは反日教育とかの前にもなるんだろうし
(その彼は長いこと滞在していたし中国語ベラベラにもなっていたが、あまりそんなことは聞かなかった)。




625 :名無しバサー:2010/07/29(木) 10:42:15
りは、小学校高学年の5、6年で完全にバスルアースタイル(バスルアーのみ)になっていったな。
5年の途中だろうが。実際に始めるの自体は早くて小学3年で、小学4年でもやっていてもエサ他魚釣りだったり
初めてバスへ一回行っただけとかだったりするのは、結構どこもそうみたいだったなw
年齢的なもんで始めるのは4年か5年、バスタックルらしいタックルでバスのみになるなら5年なんだろう。

あと、中学でも小水路に入って来て居ついている鯉のエサ釣りもやったけどもね。

>あまりそんなことは聞かなかった。

・・・・というのは、反日教育(および中国人がそういう考えをしているという内容のこと)は、
あんまり聞かなかった、長いこと滞在して田舎の方まで入って各地に滞在していたし
よく耳にするなり遭遇するならしているはずだけれども、ということ。
ゆえに反日教育とかの前なんでは、と。

中国は大きくてどうしてもまとまらないし辺境と中央では違いが出て格差が出来るから
北京とか上海とかを除いたウ−ハンとかどこかの田舎のほうのことかもしれないが、
その頃の中国で、日本の5万が500万ぐらいの感覚とか言っていたかな?w
ちょっとこれは具体的には憶えていないが、それぐらいの感じで聞いたような気がした、
とにかくかなり貨幣価値が違う、ゆえに日本人が行くと金持ちにはなるし
その5万だけでも頂戴となる(女が金目当て的にもなる)、というか。


626 :名無しバサー:2010/07/29(木) 10:55:04
正直な話
日本固有の生態系なんてとっくの昔にぶち壊れてるんだし
現状維持にも全く意味がないと思ってる
むしろ維持派こそが自然の流れを遮って自分の好きなように自然を弄くり廻して
よっぽど身勝手なんじゃないか?とさえ思える

これがおそらくバサーの大半の心の中にあるんじゃないか?

627 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/29(木) 11:37:54
http://99369974.at.webry.info/

更新止めてるが。

628 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U :2010/07/29(木) 11:39:42
>>622
バサー自身による低密度管理

広げすぎたものはコンパクトにまとめたほうがいい。

629 :名無しバサー:2010/07/29(木) 12:02:47
>>628
30〜40年前の議論ならわかるが・・

20年前だと遅すぎる。
八郎潟でバサー誌が年に一回開催するオールスタークラシックやってたのが1992年くらいだった
から、既に東北まで広がっていたと思う。

630 :名無しバサー:2010/07/29(木) 12:17:57
>>628
この馬鹿の影響で変ったものなんて何もないぞw

困ると逃げるんだから放置推奨。

631 :名無しバサー:2010/07/29(木) 12:33:20
長吉おるやんか

632 :名無しバサー:2010/07/29(木) 15:31:08
>>630

ブラジャ〜♪

633 :名無しバサー:2010/07/29(木) 17:42:22
最近、盛り上がってるなー

暑すぎて釣れないから、部屋でブラ釣りか・・
まあギル並に食いつきがいいから暇つぶしにはなるかもw

634 :名無しバサー:2010/07/29(木) 23:25:27
いいえ、名演出家である俺達のブラさんが自演してるからここまで映えるだよ。
そこらのクソコテが名無しで自演してもこうにはならない。

635 :名無し(タニシ):2010/07/30(金) 02:44:37
最近、問題意識の低いバサーがすっかりブラ汁に餌付けされてるなー




>>628
せっかくだから芸の一つでも仕込め

636 :名無しバサー:2010/07/30(金) 03:23:52
ワールドカップで思わぬ敗退したブラジルがこのスレで大暴れしてますねwwwwwwwww

いけーこのスレの点取り屋wwwwwwwwセレソンwwwwwwwww

637 :名無しバサー:2010/07/31(土) 02:15:54
>>635
自己紹介乙w

638 :名無しバサー:2010/07/31(土) 05:45:15
一昔前の釣具業界は大会のある度にバスの稚魚を堂々と放流してたよな。。
そんでもって次の週にはマルキュウー主催のヘラブナ大会とかあって、やっ
ぱりヘラブナ放流してやがった(笑)。。
当時の人達ってのはハッキリ言って何も考えて無かったんじゃねえのかな?
しかし・・・人間ってのは本当に罪な事しやがるな。。
酷い話だぜ。。

639 :名無しバサー:2010/07/31(土) 06:03:52
文化と共に放流は行われた
メダカは日本全国にいるが、道を歩いていったとでも?
南米からトマトが世界全国へ飛んで行ったとでも?

640 :名無しバサー:2010/07/31(土) 07:35:59
侵略占領や同化併合や殖民地化やカモな庭畑化するには、まず文化から。
キリスト教が使われた。

641 :名無しバサー:2010/07/31(土) 09:17:07
>>639
そうはいっても、ナイルパーチの件があるからなぁ…
なんでも文化だから良いってのは、話にならんよ

642 :名無しバサー:2010/07/31(土) 15:28:00
バス釣りはまず文化だけが先に入り、次にそのタックルをどこで使うかになって、そして放流。
最初がなんで神奈川だったり関西は兵庫や神戸だったのかというと、海外文化と海外の物が入ってくる
貿易港のあるところだから。「密放流グループ 神戸」で検索してみそ。

643 :名無しバサー:2010/07/31(土) 15:50:39
バスがいない地方の釣具屋にバスブームで
バスタックルが入ったりバス釣りの様子がメディアで流れる。
そこは商売であって、売りたいから広く拡大は図るし需要もあるなら見逃さない。
けれどもそこにバスはおらずバスフィールドはない。だから作る。
結果としてその後にその地方にバスが入る。
昔ももともとフライやトラウトルアーフィッシングのような文化が先導し
トラウトアングラーがバスへ。それゆえに文化を封じていく。
それより前の時代は食う魚としての移入放流が移入形態なので、
釣りや文化はあまり先導していない。

644 :名無しバサー:2010/07/31(土) 16:07:13
西洋だけじゃなく中華街も大きいところだーね>神奈川 神戸

なにかと外人も多いw

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