【理論】ゾーンディフェンス・ゾーンプレス【戦術】

1 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/19(金) 23:11:37 ID:6i3C+O9o

こういうスレがひとつくらいあってもいいだろと思って立てた
今は反省している

2 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/19(金) 23:39:22 ID:???

２ゲッツ
いいとは思うんだが
過疎板だからなぁ

3 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/19(金) 23:49:37 ID:???

頭のおかしいガキばかりだからなあ

4 ：1：2008/09/20(土) 00:02:07 ID:???

立ててから気が付いたんだが
オフェンスディフェンス区別なく理論や戦術を語るスレがないのに
こういうピンポイントの話題しか扱わないスレを立てたのは失敗だったかもしれない
せめて「ディフェンス個人技術･チーム戦術総合スレ」みたいなスレタイのほうが良かったか

気が向いたら誰か立ててくれ

5 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/20(土) 02:33:07 ID:???

>>1
おまいの反省に萌えた

6 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/20(土) 06:52:03 ID:???

1-2-1-1から1-3-1が一番好きだな
でも、勝負どころで体力が持たない・・・orz

7 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/20(土) 11:05:43 ID:???

90年代ブルズのやってたプレスディフェンスはすごかった
敵側がセンターにポストでボールを入れる時には既にショットクロックが5秒くらいしかない
優れたセンターがいなかったけど俊足のＰＦを含めた鬼オールコートディフェンスを
相手が降参するまで続ける、プレーオフでは特に

8 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/20(土) 11:06:21 ID:???

降参するまで続けるw

9 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/20(土) 21:18:30 ID:???

国際試合とかになると2-3や3-2はよく見るけど1-3-1はほとんど見ないよな
俺1-3-1が一番好きだから世界トップクラスの1-3-1がどんなもんでそれがどのように崩されていくのか見てみたいんだが
やっぱり邪道な配置というか、奇抜な配置で一瞬相手をびっくりさせるという部分が大きいから
トップのレベルだとあんまり意味がなくなってしまってやってくれないのかね

10 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/23(火) 11:23:23 ID:???

常時ゾーンやってて効果がある（相手がゾーンに修正できない）という時点で、相手は
まともなチームとは絶対にいえない低レベルなチームであることだけは確かだな。
普通は、ゾーンなんてやっても無駄だから練習しない。練習しても少ししかやらないもんだ。
ゾーンやる意味は、時々やることで相手のリズムの崩壊を誘う以外にない。
マンツーでゾーン的に離して守れば同じことだし、ゾーン練習する暇があるなら
マンツー極めたほうがよほどためになるだろうに。
こういう無駄なことに一生懸命頭を使って、カッコつけて「理論」とか「戦術」とか使って
得意気になってる奴って、いかにも頭悪そうで痛すぎなんだよ。

11 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/24(水) 21:05:47 ID:Gf/T71T+

1-3-1は0度の3pに弱いしいまいちだろ

12 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 00:33:59 ID:???

>>10
お前がマンツー崇拝しすぎなだけだろｗ
理論とか戦術って言葉使ったら、得意気ってｗｗｗｗ

１−３−１はハイポに強い

13 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 01:30:34 ID:???

>>12
五輪優勝のアメリカは終始マンツーでしたが何か？

14 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 06:36:02 ID:???

優勝チームや上位にいるチームほどマンツーを多用し、
レベルの低すぎるチームほどゾーンを多用するｗ

その事実すらも受け付けずに、さらに
優勝チームや上位にいるチームがマンツーを多用する
理由すらも理解できない奴って、並の人間の知力を備えてるとは
とても思えないｗ

それでいて、一丁前に「理論」「戦術」とかいう単語を平気で出すって
あまりに思い上がりすぎ。醜いね。

15 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 13:36:38 ID:???

>>13
コーチＫはたまにゾーン使うよ
ボビーナイトはマンツー一辺倒、ただアメリカではその方が少数派だけどね

16 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 22:15:40 ID:???

ゾーンまで手が回らなかっただけだろ？マンツーのカバーローテーションだってゲームをこなしながら精度が上がってきてたくらいだから。
それでも問題無いわけだけど。

17 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/25(木) 22:58:53 ID:???

>>16
それは15の意見を後押ししてるだけで
ゾーンの練習もしっかりしないといけないという事を否定できてないよ
USAは個人の運動能力で勝った面が大きい
あの接戦の決勝観たかい？
ESPのゾーンはよく機能してたでしょ

18 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 04:54:44 ID:???

アメリカはNBAのイリーガルディフェンスなんかの関係でマンツーマンのほうが得意
ただそれだけのことなんじゃないかな
逆にアメリカがゾーンしてきたら相手チームは
「ええぇぇぇえぇぇ！？アメリカがゾーン！？」って3分くらい戸惑うと思うが

逆に普段やってない分アメリカはゾーンに対する対応は苦手だったね
俺は北京観てなかったけどシドニーとアテネの時は結構酷かった
1対1の能力には長けていてもパス回さないし普段からマンツーしか相手にしてないんじゃ
そりゃ相手もゾーン多用して守るわな
NBAの選手層と身体能力を考えたらあんなに手こずるはずはなかったのに
でも北京で金メダル取ったってことはもう大分慣れたってことなのかな

人対人で完璧に対応できるならずっとマンツーやってりゃいいが
チームの特性や相手チームの特性でゾーンが効果的な場合もあるっつーことですね

19 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 08:14:34 ID:???

>>17
大会が終わって、もうチームUSAもないから、練習できねぇよ。
ちなみに、>>16は>>13に対するレスだったけどアンカつけ忘れた。

20 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 13:31:53 ID:???

>>18,19
キミたち、もっとカレッジバスケみてみ
アメリカのコーチがいかにゾーンを重要視してるか分かるよ
NBAがアメリカのバスケをそのまま体現してはいない
それと北京の決勝を観てないなんて論外だね

21 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 19:11:38 ID:???

>>20
なんで上から目線なんだ？
北京の決勝をみてないなんて一言も言ってないし。

カレッジみてたらエラいのか？
そんなに言うなら、最新のUCLAのゾーンを簡単明瞭に教えてくれないか。アイディアとして使えそうならDVD買うからさ。
試合は何年間もずっとみてるから、あの試合の…とか言わないで、要点を簡潔にヨロシク！！

22 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 19:19:41 ID:???

19が北京見てないとは書いてない

カレッジ観戦者はインテリ層多い

2-3,マッチアップ,ゾーンプレス

23 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/26(金) 22:31:58 ID:???

>>16
＞それでも問題ないわけだけど


ひとつ間違えてたら負けてたぞ、あの試合
ゾーンに対するオフェンスが停滞してしまったのは
チーム内でのゾーンディフェンス練習の不十分さと無関係ではあるまい

24 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 00:00:04 ID:???

今必死にUCLAの試合を検索してる21

25 ：16＝19＝21：2008/09/27(土) 00:17:36 ID:???

>>24
検索しなくても、今年（昨シーズン）のはハードディスクレコーダーにあるよ。
去年以前のはDVDかビデオにダビングしてありし。
だから、俺は試合はみてるからって言ってるじゃん。上から目線の奴に、戦術の要素を説明して欲しいだけよ。

26 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 08:57:51 ID:xlQklLld

>>25
おまえ｢上から｣を凄く意識するのね
低身長？

今のところ反論に対する反論はないわけだな

27 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 09:53:03 ID:???

ゾーンDF発祥もカレッジだしな

28 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 23:06:40 ID:xlQklLld

おーい16＝19＝21のチビ
23は真っ当な指摘に思えるぞ、誰が見ても

反論か謝罪か逃亡か３択させてやる

29 ：16：2008/09/28(日) 10:36:53 ID:???

>>28
正気か？
自分たちがゾーンディフェンスが出来ないから、ゾーンオフェンスが下手？
ミニや中学１年じゃあるまいし。金メダルチームにそんなの当てはまらねえよ。
あっ、175cmのPGだから、チビは当ってるよ。

30 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/28(日) 12:00:02 ID:???

高卒でNBA入りした選手はゾーンあんまできないかもね

31 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/28(日) 12:38:01 ID:???

>>29
当てはまるよ

チビを認めた勇気は素晴らしい
たぶん、君はいい選手なのだろう
でも今のところ良いコーチにはなれない

32 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/28(日) 13:53:01 ID:???

>>31
どんだけ低レベルなんだ？
当てはまるわけ無いじゃん。
ちなみに、いまはコーチやっているし、公認資格もってるよ。取り敢えず、リーグ優勝とかもしてるけど？

33 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/28(日) 14:56:47 ID:???

２ちゃんでは誰でも名選手名監督になれる

34 ：1：2008/09/28(日) 19:11:01 ID:???

ここを見て何故みんな戦術系のスレを立てようとしないのか分かった
正直ｽﾏﾝかった

35 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 00:08:36 ID:3CaKF9nS

>>32
ほう、四国ママさんリーグか？

とりあえず>23に反論できないわけね
遠まわしな謝罪に有難う

36 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 01:04:40 ID:???

>>35
おまい、電柱以下だな。便所とはいい勝負かも知れないが。
戦術関連のスレには、こうもどうして変な奴がわくんだろう？

37 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 01:38:36 ID:???

>>32も>>35も、どっちもキモい
全然建設的な意見ないしな

ほんとカスばっかだな

38 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 02:41:28 ID:???

まったく関係ない俺がきましたよ〜っと。
ごめんね、許してあげて

39 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 08:30:14 ID:3CaKF9nS

たぶん37が見た目１番キモいよ

40 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/30(火) 15:08:25 ID:B5VrrjUY

なんか偉そうなコト言って、
誰も>>23に反論できてないね
ちなみに俺も初心者で言えないケド
なんでスーパースター集めてあの僅差なの????

41 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/30(火) 17:32:58 ID:???

能力が高かったら、責任の所在がはっきりしてる
マンツーがやりやすい

能力が低かったら、ゾーンの方が守りやすいってことだろ

ってか、前回大会も前々会大会も世界選手権もアメリカ負けてるじゃねえか

早く戦術の話に戻ろうぜ

42 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/30(火) 19:46:50 ID:B5VrrjUY

>>41
ん？最初からゾーンの話してますけど………

だから、最近、個人の能力の総和では１番のアメリカが苦戦を強いられてるが
それは>>23の要因があるんじゃないの?っていう問題提起に
まずは誤魔化さないで、肯定か否定かしなさいよ

43 ：バスケ大好き名無しさん：2008/09/30(火) 22:42:34 ID:???

>>23の理屈だと、決勝はメロのためのゲームになるはずだったわけだ。

44 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 00:43:54 ID:???

>>23を崇拝してるやつはなんなの？

ゾーンの種類なんてめちゃくちゃあるし攻略の方法もそれぞれ違うんだから、
べつにゾーンの練習してれば攻略できるってわけじゃない。

ゾーン攻略に必要なのは仕掛けられたゾーンをチーム全員が理解していること。
マンツー主体のNBA選手はゾーンに関する知識・経験が少なく、チームとしての準備期間も他国より短いからゾーンにはてこずるってだけでしょ。

45 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 01:52:36 ID:???

>>44
ひとりが言い張ってるだけじゃない？
北京の決勝で、アメリカは上手くせめてたしね。
確かに、接戦になったけど、それはスペインが強かったから。
スコアからもわかることだよね。

46 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 12:35:48 ID:ToUA/7DS

>>44
だから、ゾーン対策をチーム内練習でもっとやってれば
さらに強い勝ち方ができたでしょう？

キミ、自分の非を素直に認めなさいよ
100％正しくなくてもいいコーチにはなれるよ
肩の力を抜いてごらん

47 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 13:01:20 ID:???

アメリカに関してはゾーン対策の結果がアレなんでしょ？
4アウトにしてアウトサイドに散らばって早いパス回しでの攻撃。
あとは、ショートコーナーに１人置いての１対１か。
あそこにはヘルプいけないからね

競ったのはスペインのオフェンスが上手かったからだよ

48 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 19:34:03 ID:ToUA/7DS

>>47
スペインの立場で考えろよばか
アメリカが用意周到にゾーンの練習してきて
ディフェンスのバリエーションを増やしてきた方がイヤだろ

そういう自分視点でしかゲームを見れず、
思いがけない指摘を受け入れられない姿勢そのものがダメなんだょ

49 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 19:45:46 ID:???

>>46、>>48
勝手に勝利宣言、勝手に逆上。
斜め上を行く人は、よくわからん。

しかも、主張を都合よくすり替えてるし。

50 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 22:29:19 ID:???

ほんとに斜め上行ってるなｗ
ただのキチガイじゃねえかｗ

さらに燃料投下してやる
北京五輪結晶は誤審の嵐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4518862

ってか、アメリカとか五輪とか抜きにして
普通にゾーンの話ししようぜ

最近、女子バスとか韓国じゃ３−２が流行ってるよな
あれってどうなんだ？

51 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/01(水) 23:37:44 ID:ToUA/7DS

マヌケな>>16に対して
>>23があったので、ふんふんと見ていたら
それについて何も反論できずに
上から、だの、コーチやってる、だの……
見苦しい逆ギレは退場処分にされるよ
敗北宣言の後はいきなり各論に走る視野の狭さ

52 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/02(木) 00:14:40 ID:???

とりあえずバカとかマヌケとか
人を非難する書き込みをまずやめようよ。

>>50
韓国の女子は3Pに重きを置いてるので単純にその対策だと思う。
あとハイポストの数は2-3と同じになるので
相手によっては意外とインサイドも弱くない。

53 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/02(木) 01:31:45 ID:???

実は韓国の女子を見たことないんだけど、これって世界的に見てノビツキーみたいなでかいのに外から打つフォワードが主流になりつつあるから、3-2が流行してんのかな

54 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/02(木) 12:08:03 ID:???

流行っていうのはあるよね。

個人的にローポストを手薄にしてよいとは思わないので
一時的なもので終わる可能性もある気がする。

55 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/02(木) 21:57:40 ID:???

よくわかんないけどさ、結局23の人は、>>23の発言を最後に現われてないの？
倉ちゃんが、雑誌でアメリカのゾーンオフェンスを称讃してる記事が出始めたからかなぁ…。
確かに、実況ではアナウンサーがしきりにアメリカはゾーンオフェンスが苦手みたいなことを言ってたけど、倉ちゃんは同意はしてなかったしなぁ。


韓国女子のゾーンは1ｰ2ｰ2から3ｰ2に変形するマッチアップゾーンが基本。
国際ゲームで勝つことが主眼で、国内の事情はあまり関係ない。方針は、ジュニアの頃から一貫している。
小柄なアジアが高さのある欧米に対抗出来るように工夫されている。
だから、男子でも、大きな選手が外をやり出すと、同じような流れで、同じようなゾーンを使うチームが出てきてもおかしくない。

56 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 00:44:34 ID:???

>>55
後半は納得できるよ。1-2-2からの変形なんだね。なるほど。

申し訳ないんだけど前半の文章は意味がわからない。

57 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 08:30:06 ID:???

>>56
前半はスルーしてよ。23の反論って大騒ぎしてたのが、実は本人じゃなくて「あら、びっくり。」ってだけだから。
1-2-2の1は、PGを高い位置で捕まえてディレクションするのが目的。そこが怖くない場合は、はじめから3-2になってることもある。

58 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 10:34:04 ID:ItjYMi+0

>>57
申し訳ないんだけど、さらに意味がわかんない
アナタにコーチされる選手が可哀想

59 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 16:35:30 ID:???

なんだかんだで>>47が全てだな

60 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 20:14:31 ID:???

全てとは言わないけど、ほとんど同意。
短期間である程度効果がある対策だったんだよな。
点の取り合いでいい勝負できたスペインのオフェンスを褒めるべき。

まあすぐ荒れるからこの手のスレはダメだね。
相手罵倒しないと気が済まない低学歴DQNばかりだから。

61 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/03(金) 23:25:52 ID:ItjYMi+0

自演しながら
今まで自分が罵倒されてきた事を白状

62 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/04(土) 11:36:15 ID:???

なるほど
1-2-2から3-2への移行ってスムーズにできていいな

63 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/04(土) 12:14:07 ID:eXUxPIkw

得点力のあるPGがcut thruしたらおしまい

64 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/06(月) 10:44:37 ID:tXEfCxh4

>>63
まあそうだよな
0度から打たれ放題
2-3でもそこの守り方がポイントなのにな

65 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/21(火) 10:44:16 ID:l4ycdujL

プレスを突破するには、パス＆ランで考えているんですが
1-2-1-1でも2-2-1でも基本的に一緒の考え方で良いのでしょうか？

66 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:16:33 ID:???

基本的には真ん中にフラッシュに入って三線のように突破するのがセオリーだよね。

まあ、ガードがドリブルで突破できたらカッコイイんだけどね

67 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/21(火) 22:15:59 ID:Ch2/sJ+d

試合中、ゾーンデイフェンスを仕掛けるタイミングはいつなんでしょーねー？やはり追い上げムードの時なのかなぁ〜
すんませんレス違いかな？

68 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/21(火) 22:31:35 ID:7tXmBEr9

ゾーンディフェンス？
流れ的にはプレスのことかな？
それなら追い上げたいとき、テンポをアップして攻撃回数を増やしたい時だろうね。

69 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 00:45:17 ID:L68vr2zx

ありがとうございます。
1-2-1-1をミニバスで教えています。足の早い子が揃っていて効果的なのですが今イチ、スタートのタイミングがわかりませんでした。
基本はオールコートプレスをやらせています。
では仕掛けるのはテンポが良い追い上げムードの時ですね。

70 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 01:05:00 ID:???

>>69
オールコートのマンツーから1-2-1-1って、意味ないですよね。
ミニだから勝敗には効果はあるかもしれないけど、選手のファンダメンタルは伸びないし、将来きちんとディフェンス技術が習得出来るか不安です。

71 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 01:34:04 ID:???

俺は高校でコーチしてるけど1-2-1-1のゾーンプレスをフリースローの後にしてるよ
基本はマンツーだけどね。
急にするとミスってくれるんだな

72 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 07:27:20 ID:???

>>70
第三者だけど、どう読んだらそのレスが書けるのかわからん。

73 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:03:10 ID:???

>>69
ミニバスで1-2-1-1ってお前カス監督だろ
氏ね

74 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 12:23:37 ID:???

ゾーンは早くて高校からだと思うけどな
中学からでもちょっと早いくらい
ミニバスからなんて論外でしょ
結局そういう人たちは歳が上がるに連れて苦しくなるし何より本人のためにならないよ

75 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 12:38:44 ID:L68vr2zx

氏ねと書いた方、そんな言い方しないで、もっと優しい気持ちで答えてよ〜。あなたも氏ねって言われたらきっと嫌やでムカつくでしょ〜。
さぁ、笑って笑って！

76 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:18:58 ID:+5o7gIjo

ミニバスでオールコートプレスのゾーンなら確かにそこそこの運動神経なら勝てるかもしれないけど、個人のディフェンス力があがらない気が…
強豪チームなら楽に突破してくし、そうなったらマンツーなんだから

77 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 18:15:50 ID:???

高校でコーチやってて困るのはゾーンしか経験してない学校のやつが固まって上がってきたこと
しかもゾーンって言ってもだいたいローテーションとかしないスタンディングゾーンしかしてないからな
マンツーやらしても悪い癖がついてて困る

78 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:51:36 ID:???

将来のこと考えたらゾーンプレスはやらせない方がいいみたいね。

昔、中学で3-1-1とか流行ってたなあ（ｗ

大体そういうチームは弱小相手に大差で勝っても
市大会以上に進まないんだよね。

79 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 22:47:36 ID:ZmwnwQZz

ゾーン自体は、すばらしい戦術だと思うぞ
ただ安易にゾーンするのは、ただの馬鹿だ

マンツーができる奴にゾーン教えてもすぐできるが
ゾーンしかできない奴にマンツー教えるのは大変だぞ

中高一貫校なら、中学からゾーンってのもありかもしれんが・・・

80 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 22:50:22 ID:???

おっと、三彦時代の能代の悪口はここまでだｗ

81 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 22:57:19 ID:???

>>80
GJ!

82 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:02:22 ID:???

>>79
本当にそれ
ゾーンしかできないやつは困るんだよな
俺はゾーンをあんまりさせないからってのもあるけど
やっぱり基本はマンツーだよ
それができてゾーンがある

俺はゾーンプレスはするけどその時もハーフコートではマンツーで守らせる

83 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:24:09 ID:+5o7gIjo

ミニバスと中学まではマンツーだけにしたほうが将来的にはいいよな!!
そもそもマンツーできればそこそこゾーンはできるし

84 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:32:28 ID:???

きちんとしたゾーンを教えるならいいんだけど大抵がスタンディングのゾーンだからね
ゾーンはいろいろ練習しなきゃいけないし大変なんだけど

85 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:34:16 ID:???

最初にマンツーを覚えさせるのは定説ですね。

86 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:45:26 ID:???

バスケットの基本は1対1だからね
そこからヘルプ、ローテーションを覚えさせていくもんだと思う
だけどゾーンしかできないやつはヘルプ、ローテーションができないからマンツーさせた時穴になるんだな

87 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 08:07:16 ID:???

ミニバスのコーチをしてる者ですが、皆さんの言う通りだと思います。先を考えると小学生はまずはマンツーマンだと。去年まではそうでした。

だけど父兄の結果だせプレッシャーに負けて、今年はゾーンプレス採用したら、結構勝ち上がっちゃうようになってしまって。子供達も自信になって喜んでるし、、、正直、複雑です。禁断の実を食べてしまった様な。

88 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 08:56:00 ID:5Z8ae+nQ

>>87
そうなんですよね。
確かに子供達に少しでも勝たせてあげたいという気持ちと
他のチームも採用しているからウチも、っていう感じになっちゃう。
ミニバスだとゾーンプレスには簡単に引っ掛かっちゃいますからね。

将来を考えればマンツーがいいのはわかっているんですが。
結果を求められれば、仕方ないかなと・・・

89 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 10:33:54 ID:???

>>87
やっぱり親か
干渉されたくないな
俺は干渉されたらやめると宣言して引き受けたし何も言われない
いい親御さんが多いな

でもやっぱり高校のコーチしてる身からしたらミニバス、中学生の時にはマンツーでやっておいて欲しい
サボったらこうなるって言うのをしっかり体に染み込ませておいて欲しいからね

だけど最近の小学生の親はすごいんだろうな
お疲れ様です

90 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 10:39:04 ID:tPfVEmcN

モンスターペアレント

91 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:14:18 ID:v8ndC3Le

基本正論はマンツーというのはいかがでしょうか？ヘルプで大いに結構。無理矢理、相手を追うよりヘルプでトラップをかける方が相手は驚く。ﾃﾞｨﾌｪﾝｽとはﾎﾞｰﾙを取るのでは無くミスをさせる事ではないでしょうか？

92 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:36:19 ID:???

>>91
それはそうだよ
だから俺はディレクションさせてコーナーでトラップかけたり、ダブルチームさせたりとかさせてる
普通に守るだけじゃやられるしね
基本的にリアクションディフェンスばかりじゃ勝てないからね

93 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 18:33:42 ID:tPfVEmcN

ミニバスではいっそのことゾーンプレス自体を禁止してみれば??

94 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 19:31:02 ID:???

>>91
ディフェンス論ではなく、U-15におけるディフェンス技術の習得、ディフェンスファンダメンタルの向上にフォーカスしているわけだが…。

95 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 19:37:44 ID:???

ってか、ミニバスは３Pないんだから
ハーフゾーンしたら、めちゃくちゃ勝てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 20:45:45 ID:???

逆にゾーンになると足を止めてしまうのが大変だな
何も教えずに練習試合して相手がゾーンになった瞬間足を止めてしまうんだよね
俺もチームができた最初の方はそれでもわざとタイムアウトを取らずに自分たちで考えてやってみろって感じでやらすんだが

中学ではゾーンしてきたくせに攻め方がわからない
ってのが結構いるんだよな
これでゾーンされたらまさに相手の思う壺なわけ

97 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:32:08 ID:SfvEK4r3

おまえらの書き込み見てると日本でいい選手出てこないの分かるよｗ
試合を｢やらす｣、あるプレイを｢させてみる｣……

スペインのあのガードみたいなコ、百年経っても出ないね

98 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:46:47 ID:???

このレベルじゃそんなやつがいないからこそ緻密にプレーさせてんだよ
そういう怪物がいる高校のコーチはまた違うアプローチでやってるんだろうがあいにくそんな選手もいないしな

99 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:25:32 ID:+cFLD1nF

>>87
ぼくもミニバスのコーチをしていますが、
ミニバスでのゾーンやゾーンプレスは見せかけのものがほとんどですね。
ここ最近はゾーンプレスで１００点ゲームを重ね、
カップ戦で勝ちまくっているチームも、
冬の全国大会でマンツーのチームに負けるといったことが起こってきています。
最近はミニのレベルもかなり上がり、
マンツーでもヘルプ、ローテーション、ヘッジテーションまでやっています。
逆にゾーンのチームは全国レベルでもダブルチームなどプレスばかりに気がいってしまっているように思います。
本当はしっかり守ろうと思えばゾーンの方がローテやヘッジを頻繁に行うことが必要なのに、
そこはあまり意識していないように思えます。
そういったゾーンはガードを中心としたボール運びをきちんと身につけていれば、
破ることはそれほど難しくないと思います。
ゾーンプレスで強豪と言われているチームが、まったくプレスに引っかけることができずに、
３Ｑ途中頃からプレスをあきらめるようなことになれば、
逆に保護者の方も納得してくれますよ！

100 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:41:37 ID:???

>>99
すごいですね。
それに加えて、チェック＆バックを覚えればマッチアップゾーンができるし、更にはラン＆ジャンプを覚えればオールコートプレス（ゾーン、マンツーどちらでも）が出来ますね。
次（中学）の指導者の力量が問われますね。

101 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 00:24:18 ID:EGRWTjgL

>>100
まあ、全国レベルの話しであってうちのチームの子たちは、
そこのレベルまでは行けてないですよ(笑)
中学の指導者の方とはお互いの練習や試合を見て意見交換したりして、交流をしています。
ぼく自身は中学の審判にも行きますしね！
さて、おっしゃるとおり、チェック＆バックや、
オールコートプレス（勉強不足かもしれませんがラン＆ジャンプというのはぼくは定義がよくわかりません）
ができることは必要だと思いますが、そうなったときに、
逆にプレスに行くのを我慢できるかどうかが重要になると思います。
なまじプレスに行くとそれを突破されたときに後ろで簡単にアウトナンバーを作られてしまいます。
ゾーンプレス型のいわゆる弱い者いじめが得意なチームが上の大会で負けることがあるのは、
そういった理由だと思います。全国レベルのガードは簡単にプレスに引っかからないですからね！
重要なのはオールコートマンツーでも、プレスというよりも、
相手のプレースピードを遅らせること、相手のリズムを狂わせることだと思います。
それがプレッシャーになって特にゲーム後半に相手のミスを誘発し流れを掴むことができることがあると思います。
プレスに行くのも時にはいいと思いますが、その場合は状況を判断してプレスすることが必要だと思います。

102 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 02:06:04 ID:???

限りなく今の流れが自演くさい・・・

まぁこのスレを見る限り、ミニバスにゾーンは選手の将来を考えるとよくないという考えが意外と浸透してるのが分かって安心した。
俺の周りには選手の将来を考えるとかいう指導者はいないし、ちゃんとコーチングの勉強をしてる人も少ない・・・

103 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 02:50:12 ID:???

育てながら勝つってのが究極の理想なんだけどなかなか難しいからね
コーチングの勉強してる人は少ないんだろうな怒鳴ってるだけのコーチとか見ると敵ながらかわいそうになるが
無策で怒鳴ってるだけってなんだよ
みたいな

104 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 05:42:04 ID:???

だから三彦能代を否定するのやめようよｗ

105 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 06:47:40 ID:???

>>101
ミニのうちは、
ボールマンへのディフェンス
ディナイ
ピストル
をしっかり習得してくれれば十分だと思います。
あとはオフェンスのファンダメンタルを身に着けてくれたほうが、中学、高校と伸びると思います。

106 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 09:44:06 ID:???

それでも最近のミニバス指導者はゾーンゾーンとウルサイよね。

107 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 11:37:06 ID:???

ディフェンスがゾーンゾーン言ってると、勝つためにはゾーンオフェンスばっかりになって必要なファンダメンタルが付かなくなる。
オフェンスにもディフェンスにも将来を考えたら有害なんだから禁止すればいいのに・・・

108 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/24(金) 19:22:02 ID:???

小さい頃からの結果至上主義はやはりよくないな

109 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:17:59 ID:???

で、人生に失敗した結果ミニバス指導者

110 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:54:45 ID:???

>104
信長が教えて、３ヶ月すぎたあたりから、やっとマンツーでの試合でさまになって来たから。
あれだけの素材でだよ。

高校３年間で結果を出したら、大学からじゃ治せない。今年の３年生はよかったじゃん。

111 ：某研究者：2008/10/25(土) 22:37:59 ID:AwgZ5Net

３ポイントシュートの得意な選手でも
５０パーセントも入らない事が多いだろうし
３ポイントの得意な選手を近い場所から撃たせて
確実に決めさせると言う様な
方向も有るだろうが
この様な戦術は有るのかどうかだが

112 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/25(土) 22:44:38 ID:cFwdad2N

へぼいやつほどゾーンとか言いやがる
へぼいやつがやるほど醜いゾーンはねぇ

113 ：某研究者：2008/10/25(土) 22:49:32 ID:AwgZ5Net

ゾーンの間から３ポイントの得意な選手に踏み込まれて
中距離のシュートを確実に決められると言う可能性も
有る訳だろうか

114 ：某研究者：2008/10/25(土) 23:06:33 ID:AwgZ5Net

近距離からのシュートは３ポイントが得意で無い者も
確実に決められるかも知れぬから
３ポイントが得意な人間に
確実に決められる様な中距離から撃たせて
此れを囮としつつ
他の者が近距離でシュートを撃つと言う方向で
良いかも知れぬが

115 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/26(日) 05:02:08 ID:???

なんだこの馬鹿

116 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/26(日) 06:29:30 ID:???

新しいなｗ


ウゼー

117 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/28(火) 20:38:08 ID:???

>>108
しかし周りが求めるんだよね。
相手チームがデカイ、外のシュートが悪いってなると、ゾーンっていう選択になっちゃう。
勝ちにこだわって亀みたいに中だけ固めるチームが実際にあるし。

118 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/28(火) 23:42:01 ID:???

まぁマンツーでも中を固めることもあるけどな
他の人も言ってるけど問題なのはゾーンを小さいころからすることによってディフェンスのファンダメンタルが身につかないこと
ゾーンのスライド教えずに人置くだけのゾーンなんかやらしてるとこなんてもう最悪だよ

119 ：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU ：2008/10/29(水) 17:27:52 ID:avhy2jmT

わたしもマン−マーキングが基本、と言いますかこれ至上主義者かもしれません。＾＾；
勿論、それでも特にゴウル下へのヘルプなどは必要ですし、ゾウンに繋がるような
守り方は、臨機応変に必要になる場面はありますよね？
しかしマークの基本は「対人」でしょう。
以前にサッカーの日本代表が、（わたし達の）��地元�≠ﾅ開催したＷ杯の時に
コーナーキックをゾウンで守っていましたが、敗退したターキーとの試合では
見事にその盲点を突かれ失点し、負けてしまいました。ゴウル付近での
「対地域（地帯）」は最悪です…。
そこでわたしは経験的にも、この話に共通する例として、バスケットゥでは
ゾウンで守ると、リバウンドゥが弱くなると常々感じます。何故なら
ボックス・アウトゥは相手の位置を正確に把握したり、その身体と密着していないと
かかりづらいですからね。また��ランニング�≠ﾅも来られやすくなりますから、
守備側には何かと不利です。で、ゴウルに近く点に結びつきやすい…。
言い過ぎかもしれませんが、やはり最悪です。

これも大きな欠点でしょう。

120 ：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU ：2008/10/29(水) 17:32:28 ID:???

↑補足ですが、結局��人�≠ｪゴウルに入れるのですからね…。
考えてみますと当たり前の事です。＾＾

121 ：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU ：2008/10/29(水) 17:39:07 ID:???

しつこいですが再補足。
上術の「コーナーキック」や「リバウンドゥ」時には
その人のゾウンに二人以上相手が入って来ると対応出来なくなる、
という点も大きな要素ですよね。
あ〜本当使えない…。orz

122 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/29(水) 20:15:57 ID:???

まぁゾーンもきちんとすればメリットはあるしリバウンドの弱さなんてのもどうにでもカバーできる
けどその分時間がかかるし教える側もきちんとゾーンについて勉強してメリット、デメリットを知って
それを踏まえた上でチームへの適性を考えて練習を重ねていく必要があるだろうな


俺もマンツー主義だからダブルチームやトラップはするけどゾーンはしない
ゾーンをすることによって個々のディフェンス能力が上がらないからと個人的に強く思ってるからね

123 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/30(木) 14:53:49 ID:R/rGUVTi

ディフェンスはギャンブルだよ。カットの読みやヘルプ＆ショーみたいにね。鉄板ディフェンスなんてない。だからバスケは騙しあいなんだよ。

124 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/30(木) 19:45:07 ID:???

マッチアップゾーンってなんですか？

みんなに聞いても明確な答えが出てこないんですが

125 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/30(木) 23:01:22 ID:???

>>119
そう。ゾーンは相手が積極的にオフェンスリバウンドに参加してきたら
たちまちリバウンドを奪われてしまうし、対人マークではないので
必ずどこかのエリアでアウトナンバーが発生してしまう。
この2つを理解しているチームに、ゾーンやってもつけこまれてしまう
だけで何の意味もない。てか、ゾーンを練習するとか時間の無駄なんだよね。
ゾーンに戦術も糞もないというか、こんなものは戦術になりえないんだよね。
まぁ世のバスケットマンのほとんどは馬鹿ばかりだから、こういうのには到底
気づけず普通にゾーンやっても功を奏するわけだがｗ

126 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/31(金) 15:11:47 ID:???

>>114
チーム事情にもよるでしょうが、3P担当の選手は専門職が多いです。
それ以外に取り柄がないのに、得点が1.5倍というメリットもなしに、
ミドルを打たせる価値はないと思います。
フリーで打たせるためのコストもかかりますし、
ゾーンがより収縮することにより、ゴール下を攻めにくくなります。
ゾーンであれば、フリーで3Pを打てることも多いです。
それなのに、ディフェンスを前にしたミドルを打っても、確率はたいして上がらないのでは。

127 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/01(土) 22:01:31 ID:???

>>124
例えば、ゾーンだけど１線、２線はマッチアップしてマンツーのように守る。
３線になったらマークを外す。
こういう場合は２線はマークについて行くので、３線の人がローテーションして、穴を埋めて、ゾーンのバランスを保つ。
以上は一例で、マッチアップの方法はチームごとに違うと思う。
観てわかりやすいのは、ＪＡＬラビッツのマッチアップゾーン。出来るなら、一回試合を観てみたら？

128 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/07(金) 09:50:29 ID:50CuAeFp

>>126
リバウンドを取れる確率が等しいとしても
シュート率が1.3倍になるならミドルシュートを打つメリットは十分ある

129 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/07(金) 13:08:26 ID:???

前提として、入る確率：３Ｐ＝ミドルシュート

なら３Ｐの方がよいのは当たり前。

そしてミドルシュートがないチームってのは見たことないなあ。
ゴール下と３Ｐだけじゃ対応されやすいのでは？

130 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/07(金) 13:18:27 ID:GT4zBCRF

相手チームのオフェンスカラーを読み、的確なタイミングでプレスを掛ける。ただそれだけじゃない？基本はマンツー、流れを変えるためにゾーンなだけでしょ？ シュート確率なんて水物だしね。

131 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/08(土) 04:04:50 ID:???

そうだよ。だからゾーンなんてわざわざ時間かけて練習する
必要ないのが分かるでしょ。こんなものを一生懸命念を入れて
取り組んでる奴は馬鹿としかいいようがないんだよ。

132 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/09(日) 01:41:16 ID:???

>>131
なんで？
緩いゾーンしか知らないの？

133 ：バスケ大好き名無しさん：2008/11/10(月) 20:02:34 ID:???

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶 　　　　ｶｻｶｻ...

134 ：バスケ大好き名無しさん：2008/12/14(日) 02:49:02 ID:???

マッチアップゾーンって、自分が現役のときはほとんど耳にしなかったんだけど、要はボールマンにマッチアップするゾーンってことでしょうか。1−2−2とか1−3ー1とか。間違ってたらどなたか教えてください。

135 ：バスケ大好き名無しさん：2008/12/26(金) 08:18:41 ID:???

>>134
自分たちが守備をすると決めた地域において、ボールマンとディナイポジションのプレーヤーには、マンマークをするという要素を取り入れたゾーンディフェンス。

136 ：バスケ大好き名無しさん：2008/12/28(日) 12:40:05 ID:???

>>135
ありがとうございます。
ということはヘルプに行く時はゾーンポジションの人間が対応するとでしょうか、それともディナイ解いてヘルプに廻るのでしょうか？そのチームのルールにもよるのかもしれませんが、実際に採用してるチームの方いましたらお聞かせ願います。

137 ：バスケ大好き名無しさん：2009/01/12(月) 01:58:47 ID:???

マッチアップゾーンやるくらいならマンツーやったほうがいい。
少し考えれば誰でも分かることだ。

138 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/03(火) 20:31:25 ID:???

　俺はロクにゾーン教えてもらえなかった。マンツーマンのディナイも高校でやっと
教わった。それだけで今まで自分やってきたバスケは何なの？と思った。１−３−１
なんて２−３や２−１−２のゾーンと同じように教えられた。未だに当時の指導者に
は腹が立つよ。

139 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/05(木) 20:30:45 ID:B3WLjEFd

教えてもらうことが、当たり前になっているのは、･･･。
好きなことは、自分で調べたり、勉強しないのかな。
腹を立てる矛先が違うよね。

140 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/05(木) 20:57:40 ID:???

マンツー絶対主義が一番馬鹿だと思うぞ
いまどきゾーンなんか、ＮＢＡでも国際大会でもやってるじゃねえか
それを時間の無駄とかｗｗ

オリンピックでマンツーのアメリカが優勝したからって
マンツーが最強とか馬鹿すぎだろ

格マッチアップが1on1で勝てるから、
アメリカが戦術としてマンツーを選んだんだろ
それは明らかに正しい選択だ

確かにマンツーは一番応用が利くし、オールでもハーフでも使える
万能の戦術だが
練習時間が豊富に取れるチームなら
状況に応じてピンポイントでゾーンを使うのも非常に有効だ

141 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/06(金) 07:14:00 ID:???

>>139勿論調べたが、大事な事を本に載せる指導者は殆んどいないのが現状。京北の監督の本はよかったが。

142 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/06(金) 07:26:52 ID:???

マンツーマンが上手くないと、ゾーンは出来ない。ゾーンのほうが守備効果は大きいが、難易度は高い。最近のゾーンはよくわからない。ハーフコートゾーンやマンツーマンかと思いきや、オールコートのゾーン
だったりする。NBAのゾーンは日本人で理解出来る人は殆んどいないだろうな
。

143 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/08(日) 07:45:03 ID:???

ディフェンスは最初は必ずマンツーマンから始めて、ディナイポジションを覚え
てから212や23のゾーン、その後に少し高度な131等を行うのが普通。

144 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/08(日) 07:52:51 ID:???

アメリカはマンツーマンというより、オールコートのゾーンが多い。ゾーンディ
フェンスとゾーンプレスを混同してる人いないか？