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? なぜメダルゲームは衰退したのか ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:51:50 ID:iaxdYl3s
かつては隆盛を極めたメダルゲーム
全盛期のDENの盛り上がりはもはや伝説と化している。

なぜここまで没落したのか?
皆さんで一緒に考えてみましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:00:04 ID:TzyxQKD3
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:37:26 ID:UJQVYaXS
初代店長が2代目店長を追い出してマニアと手を切ったから

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:13:22 ID:NGa47qkv
DENの最盛期知らないんだが
どんな感じだったの?
八王子アドも凄かったらしいけど、パチスロに押されて大量撤去だし

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:48:28 ID:ZsxMWnR9
パチンコ、パチスロで安易な延命を図ったら、定額貸しパチ屋が来ちゃったからなあ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 01:02:52 ID:H9GD4JDl
メダルの還元もできないのに値段が高い。
パチンコパチスロが安くなった分、相対的に高く感じる。

給料も少ないんだからメダルゲームというよりゲーセン自体に行かなくなったなぁ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:06:37 ID:nDsloTV2
DENか懐かしいな。
この前DENの前通り過ぎる時に覗いたら、入り口付近に麻雀格闘倶楽部が設置されてたわ。
もうメダルゲームだけじゃ商売が成り立たないんだな。
よく女店員に絡まれて勝手にダブルアップ押してくれたり、当たった時に一緒に喜んでくれたりした。
ああいう楽しいメダルゲーム専門店は誕生しないんだろうなぁ。
廃ベッターもわりとフレンドリーで楽しいところだった。
今のアドは絞ってばかりで殺伐としてるからな。
仮に設定が良くなってもアドにはもう行かないけどさ。客層も落ちたし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:30:36 ID:j4BJabI2
時代とメダルの値段があわない 大量にメダルを使うのに、1000円で200枚以下・・
5円スロより一枚の単価が高いじゃない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:33:46 ID:r6ON2FSl
>>1みたいなカスが
クソスレたてるからだろ
きえろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:21:28 ID:9b2ftu7K
ネタが無くなったことも原因の一つじゃないかなぁ。
新しい機種が出てこなければ新規の客はともかく、常連は消えてくからね。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:25:31 ID:OnQe4vaT
20年くらい前、35枚1000円時代のゲームファンタジアを知っている人はいるのかな?
あの頃のゲームファンタジアの中心客層と今のアドアーズの中心客層は全然違ったよなぁ
昔はサラリーマン社会人が中心でスマートなお金を賭けない大人のギャンブル場だったけど、
今は・・・
絶対不景気より客層が問題だと思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:29:08 ID:Kamf3d0A
最近の新作・verアップに糞が多いため
スタホやエタナみたいに客を家畜化して凌いでる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:42:04 ID:pJP2zyVj
地方だが
20年前てポーカーで当たったらダブルアップを繰り返してたり、スロットやって当たったらダブルアップやったり
麻雀か花札をやったり、ビデオスロをやったり
今みたいにプッシャーも無くて、シングル台ばっかりだったな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:01:04 ID:cDO08Asq
>>12
エタナは絶対呼び込んじゃいけない客層をメダルフロアに呼び込んだ戦犯的ゲームだと思ってるわ
家でトルネコをシコシコやってろと思っちゃう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:06:32 ID:qjRdRTc2
ハイエナゲーが多い
意地汚い奴と一般客のP/O率が違う

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:12:20 ID:cDO08Asq
>>15
そんな貴方にはボーナススピン!
モード判定さえ熟知すればハイエナしなくても稼げます!
いつもボーナススピンで出してる人どこのゲーセンでも居るのはこの為です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:15:07 ID:y4KY8t81
>>11
200枚当たっただけでも嬉しかったあのころに戻りたい。
ビデスロで青7そろって1000枚で狂喜したりw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:19:38 ID:cDO08Asq
>>17
おっさん捕獲〜♪
あの頃はメダルは高かったけどペイが凄く良かったから楽しかったよなぁ
俺はポーカー三枚掛けで192枚でペイアウトしてた
今思い出したけど、あの頃は200枚オーバーでアテンダントペイだったよな?
あの頃のレートだとスロットは怖すぎて手が出せなかったわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:50:34 ID:4uKCyDuy
メダルゲームはパチスロと比べると機械割が圧倒的に低いからなあ…
しかも、そのただでさえ低い機械割を大当たりに割いているので、
まれに出る大当たりを引かない限り超スピードでメダル(金)が消費されてしまうし。

結局、「まれに出る大当たり」を引かない限り、
養分としか思えないような内容なのが問題なのではないかと思う。
「損している」より先に「面白い」「楽しい」が先にこないと。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:20:06 ID:OM3WFi9w
テスト

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:24:29 ID:OM3WFi9w
書き込み禁止が解除されてた・・・

>>19ビンゴプラネットなんかは、どちらも気にするマシンだと思う。
最近のマシンは楽しい=稼げるになってしまっている。
昔のマシンは違うとは言い切れないけど、少なくともグループで攻略して稼ぐなんてことは無かったと思う。
SNCとかガリレオみたいに・・・
フォーチュンオーブが出た辺りから、特におかしくなってきた気がする。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:56:56 ID:fYW4At36
うまくやれば確実に稼げる=ただの設計ミスだもんな
そんな低クオリティのゲームが増えたらそりゃ衰退するよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:02:59 ID:gGplOKjE
男の聖域に女子供が入ってきてからおかしくなった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:54:54 ID:4uKCyDuy
全部機械にまかせて減るしかないゲームはどうにかしないといけないな
ビデスロとかビデオポーカーのことだが

 1.(演出で)楽しませる
 2.(上手くやれば増えるという)期待感を持たせる
これらのせめて片方はないと客はつかないだろう…

ちなみに、これはビデオスロットやポーカーに限った話ではない。
例えばプッシャーであるモノポリー2ndは、増える期待感もなく、
演出で苛立たせる設計のため、評判はかなり悪い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 16:12:47 ID:Y5AL7VPo
Pokerのhold戦略も知らないのか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 17:18:19 ID:4uKCyDuy
機械割が100%越えなければ同じこと

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:09:55 ID:cvQyePBH
4uKCyDuyはプッシャー厨だろ
プッシャーは筐体価格やたら高いのに
低単価の一見客かメダル減らさずタダゲーし続ける常連ばかりだからな
筐体価格が高すぎて大手しか入荷しなくなり中小ロケが閉店
競争相手が減り環境悪化は他のアーケードゲームでも起きてるし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:04:42 ID:4uKCyDuy
ロジックがおかしい
プッシャーは筐体の価格が高い上に客の単価が安いのだとすれば
それを入荷しない中小がなぜ閉店するハメになる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:06:54 ID:kt4LNPzR
結局プッシャーカスが問題って結論になりそうだなw

「プッシャーカスどもがメダゲーを衰退させた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1221177728/l50

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:32:09 ID:4uKCyDuy
>>29
なぜそう言えるの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 22:15:38 ID:dOveKpbU
悪化させたのは間違いないだろうけど
直接の原因かどうかは難しい所だな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 01:16:18 ID:tz8law4t
新規のファンを取り込めなかったから。残ったのはスタホ廃人だけ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 06:23:50 ID:Z/sZ4fn2
新規取り込もうとしてプッシャー増やして大失敗

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 12:51:30 ID:rxE+Pjmw
プッシャーが一番派手でJPがいつ当たるか目に見えるからね。
だがJPで派手な演出と大量のメダルが払い出されるようになった分、
それ以外のときの消費が激しくなった。
でないと払い出した分の回収(P/O補正)ができないからな。
結果負けてもう行かなくなる客がほとんどだし。

かといって払い出ししょぼくすると客は満足しない。
今のシューティングとか格ゲーと同じ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:31:17 ID:KBeuZ1PB
>>11
俺は当時子供だったが、小遣い多くもらえる家だったから
分不相応にも中野のファンタジアによく遊びに行ってたよw
バグのあるワールドダービーでガッポリ稼いで、ポーカーやビデスロで稼ぎまくって。
あの頃はフルベット10枚して、4ケタまでダブルアップ叩くとアツかったなあ!
ハイ&ローのゲームも好きだった。
最後預けが2万枚超えたけど、受験と私立校入ってから勉強漬けになり、預かり期限過ぎて終わった。
懐かしのその店も今や糞アドアになっちまったな。

時代の流れじゃないかね、やっぱ不景気になってみんなお金遣わなくなったし
店も設定を下げる一方。
当時は35枚1000円だったから、1000枚も当てると大量獲得!って感じだったけど
今は都内100枚1000円ぐらいだよね、そうなると1000枚程度の当たりじゃ大当たりとはとても思えない。
なのに数千枚当たりなんていうのはそうそう出ない。
つまらなくなったね。

全店設定据え置きのままもっとメダル価格を下げるべきだと思うよ。
ガリレオなんかは大量にインがないとだめでしょ。
価格下げてみんなジャバジャバ遣うようになったほうが、見ていても派手で絶対良いと思う。

まあ、基本はやっぱりシングルゲームだと思うから
シングルに力を入れなきゃあの頃みたいにはなれないだろうけどな。
ギャンブルゲームと言ったら絶対ポーカーとビデスロだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:35:21 ID:KBeuZ1PB
俺はあまりプッシャー好きじゃないが
プッシャーにも2種類あると思うな。
消費が激しいガリレオやグラクロみたいなのと
セコセコ入れが基本のスピンやラキマリみたいなの。
前者はまだ良いと思う、後者がメダルゲームをだめにしている気がする。
回収放出が分かりやすいから店内がハイエナばかりになる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:42:45 ID:KBeuZ1PB
>>30
スタホやプッシャーはちびちび遊ぶことも可能でしょ。
そういう客層が増えて店内占拠してると売り上げあがったりなんだよ。
まあ、廃人スタホ中毒は売り上げに貢献してくれてると思うけど
スタホも大型プッシャーも高額だからね。

店がシングルで客呼ぼうと思わないし努力もしないから
シングルが充実した店が少なく、設定も低い。
だからシングル目当ての客が減る、するとさらに規模縮小、新台も入らない
その悪循環じゃない?

面白いものを作れないメーカー側も悪いし
プッシャーで客呼ぶ方針に転換した店も悪い。
そうした状況下、あまりお金を落とさないプッシャー客がメイン客層になってしまった。
その結果が現状。

シングル客を復活させようと本気で志す店とメーカーが現れない限り
さらに先細りの斜陽産業だろうね。
大型プッシャーもコケるのが多くて最近だめでしょ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 16:45:41 ID:f6mIzN3J
スタホ廃人が現金を使ってくれると店は助かる。
こういう層を生かさず殺さず搾取していけばメダゲーは復興するだろう。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 17:38:29 ID:E4uSZ6F7
グラクロはあんまりわからんがガリレオは思いっきりハイエナゲーだろ
プッシャーや技術関与がダメとはいわないが
せめてハイエナの影響が少ないゲーム作って欲しい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 18:32:53 ID:fVKqQ0Im
こういうスレをみるとプッシャーやる奴の人間性がみてとれるんだよな

基本ハイエナ
好きな言葉は養分

あ〜素敵ですね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 12:51:21 ID:5tfhzf3r
そうか?
俺にはプッシャー嫌いな奴(主にスタホマンセー組)が
プッシャーを叩いてるだけに見えるが。
まぁ俺はどっちもやるからどっちでもいいんだがw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:11:39 ID:4pTxMosz
スタホ廃人のキモヲタを搾取してプッシャーをやるカップルや子供たちに還元しよう。もしくはスタホ廃人を隔離してゲーセン内の雰囲気をよりよいものにすればいい。
スタホ廃人は病気だからいくらでもゲーセンにくるから養分として利用しないてはない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:39:16 ID:QavkDCmS
だなw
俺はスタホの強い馬見ると、「ご苦労さんw」って心で思ってる。
強い馬=金使った馬

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:35:41 ID:EKJuFgX4
なぜメダルゲームは衰退したのか?
本格的にプレイするには金がかかり過ぎるから!

以上

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:01:58 ID:kEnXVT8Q
昔はゲーセン行きゃ1000円もあったら満足できたんだがな。
メダルに限らずアーケードもクレーンもゲーセン全般的に衰退してる気がする。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 02:31:05 ID:Uno/5bKW
みんな金が無いし、Wiiなども発展してきているからね。
それに日本人は飽きっぽい。
マスコミに頼んでメダゲーブームでも起こさない限り復興はないでしょう。
パチや競馬が一時良くなったのは、新たな客層を取り込んだからだ。
昨今の競馬のCMを見ると狙いがよく分かる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:17:50 ID:jywr83fg
日本中、金が無いはずなのに、パチンコ屋でガンガン金使ってる奴らを見るとな・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:14:44 ID:1TdpOjIB
しかもその金が生活保護だったりする。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:41:05 ID:xK+tvKUF
労働者→税金→国→生活保護→パチョンコ→チョン→ミサイル→対策→税金→労働者へ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:06:53 ID:z8w1jruc
>>47
パチは金になるからだろ
ゲーセンは金にならんからパチに行くよな

ゲーセンが対抗するためにはメダル価格を今の景気基準に添った設定にすることしかないね
もちろん設定を今以上に下げるなんてのは論外

51 :11:2009/09/03(木) 03:16:21 ID:fnq6hc2s
>>35
俺も高校生あたりから池袋ファンタジアに行ってた。
しかも18歳以上進入禁止の2Fで堂々と遊んでた。
背が高かったからなのか、金をそこそこ使ってたからスルーしてたのか、
ただ単に面倒臭いから注意しなかったのか、理由は分からんが数回しか注意されなかったな。
今考えるとサラリーマンとかが多い時代、明らかに俺だけ浮いてたと思う(笑)
あの頃のポーカーは猛烈に甘かったから増やして、ダービーマーク(赤い筐体のやつ)いくつかで
大量ベットしてたな。
あの頃は面白かったなぁ。


52 : ◆YsYDMwVBX6 :2009/09/03(木) 04:25:09 ID:xeEKWiH4
やはり1000円200枚で2000円500枚が妥当。
これくらいなら、一見もやる気になると思うが。
特にスタホや大型プッシャーをおいてあるところなら。
1000円100枚以下じゃアコギ過ぎるだろさすがに。

53 : ◆YsYDMwVBX6 :2009/09/03(木) 04:29:44 ID:xeEKWiH4
子供向けのゲームさえワンパターンな5枚がけ対戦ゲームが主流になり射幸性高めすぎで糞化してる。
ファンキューブみたいに1枚がけでもまったり楽しめるのは無いんだろうか。
まあ、利益でないからおいてある店少ないんだろうな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 07:05:25 ID:fnq6hc2s
>>52
八王子辺りだとそのレートだがそれでもアドなんかガラガラだぞ。

>>53
そういうゲームを置く為にはむしろレートを上げないと無理なのでは?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 12:56:44 ID:ptElCret
設定が良ければ預けも出来て客も増える。
客が増えると賑わってて楽しくなる。
人が増えると空いている時間や朝一から来るようになる。
薄利多売で売り上げもそこそこいきそうなんだが店員の人件費の方が上なのかな。
カウンターで店員同士で喋ってる店員はいらんな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 16:14:52 ID:2YF5KqEm
衰退の原因ははっきりしている

真鍋勝紀が死んでしまったから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:00:35 ID:IIKk6455
そしてなんと言っても不景気な!不景気不景気。
55の言うとおりその店を生かすも殺すも賑わい一つ。
空いてる店はますます空いて衰退していく。
賑わう店は客が客を呼びますます混むしフロア内を金も人も動く。
これが大切。
店員同士くっちゃべっててろくすっぽサービスも出来ないような店は
サービス業として終わっg。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:40:39 ID:2zbMpx0p
>>56
シンプルにそれはあるね

真鍋氏がいたときはメダルは大人が遊ぶものだったし威厳があった
そもそもメダルコーナーに餓鬼なんて殆どいなかったし
今は子供が遊ぶものになってきてるしね

やっぱり餓鬼(&プッシャーカス)がおおい
=客層の劣化

これも一つの原因だね。
DENだって当時のエリマネがプッシャーいれるとかいう話になって
そのまま落ちぶれて今のどうしようもない店になったしな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 20:13:32 ID:UER77cnv
今DEN見たらシングル10台無くて笑うしかなかった

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:49:39 ID:TqMzoSzW
1000円200枚だったら5スロに行く 
 
増やせたら景品取れるし
 
 
1000円500枚でやっとメダルゲームしていい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:01:29 ID:+Fj458s8
パチスロ屋にビデオポーカーあるならやっと行ってもいい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 13:59:59 ID:WNi5xcZi
@プッシャーに力入れすぎて失敗したこと
A高単価客を切り捨てたこと
B売上が全く科学できてなく、勘で動いてしまったこと
Cスッタフの質の著しい低下

結局は@が全ての発端なんだよね



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:25:16 ID:SLIzfpPz
メダルが高すぎるだろ 千円で200枚以下だし
パチンコ屋でも2円スロが登場し、千円で500枚の時代だぞ
千円で千枚ぐらい出てくれないと、メダルの消費量が多くてぜんぜん遊べないよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:27:38 ID:WPYZoDIz
もうこれ以上メダル単価下げるのはやめてくれ
あからさまに設定下がっててもはや擬似カジノではなく
メダル投入して動きや画面見るだけの暇つぶしになってる


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 21:19:45 ID:2CYfGmJk
>>64
分かるなぁ。価値が下がったからJPで増えてもありがたみが薄くなったよね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 22:21:14 ID:eBNfVFWo
パチとスロが入ってきたからだろ
あれのせいで糞客やガキどもが増えて店内の雰囲気腐ったし
無駄に設定いいから他のゲームにしわ寄せがくるしな
まじでしねといいたい


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 00:28:56 ID:j7+yeMuH
フォーチュンオーブからおかしくなった

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:05:23 ID:wz54kByT
1000円で50枚の店があるけど一体どんな層を狙っているんだろう?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:26:00 ID:eirXDYPi
>>68
他のレートがわからんがまとめ買いをお買い得に見せるために500円分や1000円分は高めにしてるのかも

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:35:08 ID:GKOBmM6w
>>66
もっともだ。
シングルゲーと競馬ゲーだけだった頃のフロアは良かったな。
パチだのスロだの、ゲーセンに置く意味ねーよな。どう考えても不要。

71 :元あん:2010/03/18(木) 20:07:23 ID:7F0q4uR9
ガリレオとフォーチュンだけあればいいわw
他の機種とかヲタくさいのばかりやわw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 07:12:09 ID:Z+mNlfH/
先週の日曜日、休みが取れたので昼過ぎからまったりスタホ
お馬ちゃんが走らんのでうとうとしていたら
いきなり近くで大きな物音が 『ドンッ!』
びっくりして音のする方へ目をやると
小学校低学年ぐらいの子供がエターナルナイツ?とかいうのを一人で
必死にプレイしいた
イスに座っても足が床に届かない背丈だが、あまりに早い手さばきに
圧倒された

はぁ〜全く、親の顔がみてみたいもんだと思っていたらいきなりその子が
台パン!
メダルゲームって衰退してしかるべきだと思ったねぇ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 07:16:21 ID:VnftjleF
鏡をだな・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:04:33 ID:cyMfBH2K
>>71
お前が一番臭いんだよカス
いちいちほかのスレに沸いてくるなしね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 06:07:03 ID:YHdH1vq4
>>61
あ、俺も行きそうw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:41:15 ID:PAR0rfza
個人的な感想では
なんでもかんでも機会抽選にしたせい

wktk感がまったくない、どーせハズレなんだろ早くしろよって思う
特にプッシャーなんかは物理系のゲームなんだからスロットとか導入しなければよかったのに
古くはビー玉やおはじき、レトロだと10円玉を弾いてゴールを目指すゲームのようにプッシャーは物理のみで楽しむゲームの延長だと思ってる
機会抽選システムを導入した方がペイアウト率の設定ができて管理しやすいんだろうけどさ

それに派生して、ジャックポットの物理抽選ですら操作を疑ってしまう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:49:41 ID:pilBVnFV
お金がかかる。
そして、つまらない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 06:56:24 ID:ZOmULYUr
真ん中に大きなルーレットでジャックポット抽選ってのばっかり

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:56:52 ID:Tu57hx6w
ビデオ系やビンゴ系ならローベットで割と長く遊べるが、
あの廃人だらけの中には空気的に入り辛い。
何も知らない素人が入れば睨まれそうとか思った。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:28:59 ID:WQWNb7mw
>>79
ローベッターは歓迎するよ。むしろハイベッターに来られると取るか取られるかになるから緊張する

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 05:03:01 ID:OE1A6BtF
時代のニーズにあわないんだよ
DSやPSPならどこでも遊べるし


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 23:12:11 ID:1zVaiaL6
パチンコ、」スロットおきすぎなんだよ

中学生がパチスロ打ってるとかおhル

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 04:59:20 ID:3AI3PYDD

法律改正して、貯めるだけじゃなくて\800以下の
商品と引き替えさせろ。
市販の菓子限定でもいい。

やってる最中は「当たれ!!!」だけど、
当たるだけ虚しいからやらない。

メダルなんて貯めなくていい。
景品でギャンブル性云々言うけど、
貯めると常習性が増してもっと危険だ。

100枚で100円分でもいいわ。(メダルは1000円で100枚
貸してもらえる前提で)
ギャンプルとして成立しない程度に景品を入れてくれ。

そうすれば、ドライブ先でフラっと立ち寄ったゲーセンとか、
ショッピングモールでも遊べるようになる。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 05:16:26 ID:3AI3PYDD
>>83の続きだが…

100枚=100円だと、ギャンブル性出ちゃうな…
100枚で始めて500枚に増えたら500円になるし…

借りるときは100枚=1000円、
返すときは100枚=10円分(のお菓子)でどうだろう?
これならギャンブルにならないと思う

今のメダルを貯めるだけのシステムだと、
@地元のヒマな生徒・学生
A地元のヒマな老人
だけのじり貧ビジネスになる。

もっと、健全な娯楽としてのプレゼンスをあげて、
パチンコ・パチスロから若い客を奪え!!

んで国内企業にカネを流通させろ!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 09:36:51 ID:RMmnKSiC
>>84
結局そのシステムを使うのは餓鬼か、子に優しい親くらいだと思うぞ
大多数はまたやりたいから預けるだろうしそんなレートじゃ食いつかないだろ
預けシステムを廃止したらビデスロやスタホなんかの客が飛んで店にとって大打撃になる

監禁できないなら今のシステムが一番なんだろう

86 :83:2010/05/25(火) 23:44:48 ID:yZ2l/40b
>>85

レスありがとう。

ごめん書き忘れたけど預けシステムを廃止せよということじゃないのよ。
預けは有りでOK。
ヘビーユーザや地元の人はそれでよし。
ただ、預けるか、換えるか選べるといいなと。

最近彼女とあちこちのショッピングモールに出かけることが多いんだ。
で、UFOキャッチャー好きだから必ずゲーセンに寄るんだが、
そういうところで、おもしろそうな大型筐体と出会うことが多い。

ショッピングモールは禁煙だから、ゆっくり遊べそうだし、
やってみたい!!!と思うんだが、そこは全然地元でも何でもないから
結局やれないで帰ってしまう。

メダルゲーム自体と言うより、「当たるか外れるか」のスリルを
楽しむ派だから、当然「当たること」を期待してプレイする訳だけど、
それ考えると虚しくなっちゃうんだよね。わざわざこの為だけには来ないのに…。
外れることを期待してプレイする馬鹿はいないし。。

87 :83:2010/05/25(火) 23:53:43 ID:yZ2l/40b
>>86の続き。

前そういうシチュエーションで、ガリレオファクトリーの1の方で
大当たりして3,000枚くらい戻ってきたんだが、帰る直前だったので
使い切れずに貯めて帰ったら、
そこは一ヶ月に1回来ないと没収だったこともあり、結局その後
何度も通うことになった。。車で1時間弱くらいかかる場所で、
それこそ睡眠時間を削る羽目に…。
結局半年ぐらいで全部なくしたので卒業したが、
いったいどうして…と費やした時間に後悔しきり。

好きなときに好きな場所で遊びたいだけなんだけどね。
でも当たって虚しい思いをするのもなぁ、、

かといってパチンコ・パチスロ等のリアルなギャンブルは
絶対やりたくない(やったら百万単位で損する自信がある)ので、
やっぱりメダルゲームで何とかして欲しいなぁと思う。

保管期限1年で、かつ全国の支店でどこでもその情報が
使えて、1日1000枚まで払い出しOK、みたいなことを
セガあたりでやってくれないかなぁ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:51:21 ID:i0C5y27V
店舗間のメダル共有は風営法的にアウト
個人的には高設定だけど引き出し手数料かかるシステムもっとあってもいいと思うんだけどな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:01:17 ID:GM6NRaU0
>>88
それやったら持ち帰る客増えると思うぞ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:16:26 ID:2RG/t7fu
持ち帰りなんて、ちゃんと店員が足りてる店なら摘発出来るだろ。
万引きチェックするのと一緒。
少なくとも、持ち込みはチェック出来るはずだ。
全員じゃなくとも、見付けた客は、見せしめに預け全撤去&出禁にすれば良い。
そうすりゃ持ち帰り&持ち込みする客は居なくなるわ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:18:58 ID:2RG/t7fu
衰退した原因は1つじゃないと思うがな。

一番大きいのは、不況。
逆に言うと、昔は景気が良かったから、少々まずい部分があっても
勝手に客が入ってた。
それが今不況になり、ゲーセンに限らず、市民の財布の紐は固くなった。
外食産業なんかも苦戦が目立つ。シャッター通りなんて言葉もあるぐらいだからな。

本当の意味で、サービスの質が求められるようになったわけだ。
じゃあ、今のゲーセンは何がまずいのか?
それをきちんと考えれば、再び客を呼ぶことは出来るだろう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:27:27 ID:0VwWKuq6
>>87

違法なのは知ってる。だから、法律改正してほしいと思ってる。
お菓子とかの低額景品でしか交換はできず、交換レート最悪にして
ギャンブル性は最低にし、ゲームを純粋に楽しめるようにしてほしい。
パチンコ・スロットを野放しにするより何百倍もいいと思う。


>>89

持ち帰り&持ち込みはバレバレになっちゃうと思う。
可能ならやりたいけどね…(期限がウザいので)


>>91
不況は当然だが、今のメダルゲームは一見さんをだいぶ逃してると
思うんだよね。期限あるとか貯金システムとか指紋認証とかハードルが高すぎる。
もっと、祭りの射的とか、ディズニーのボール投げゲームとか、
UFOキャッチャーくらいに、ぶらっと気軽に寄って気軽に楽しめるようにしなきゃ。
ヘビーユーザもライトユーザも両方取り込めるからもっと発展するだろう。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:28:10 ID:0VwWKuq6
>>92の冒頭は>>87じゃなくて>>88です。
間違ってごめん。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:28:32 ID:2RG/t7fu
重要なのは
1、立地
2、ターゲットに合った条件
3、サービスの質

1、商業地区でも住宅地でも良いが
安定して常連が来る場所に作らなければだめ。

2、メインターゲット客をきちんと定めること。
決めたら、そのターゲットに合ったマシン配置をすること。
シングルなのか、大型プッシャーなのか。
大型プッシャーなんか特に昨今のマシンは高いから
ヘタなゲームを入れたら一気に経営が圧迫される。
つまらないゲームには客は金を落とさない。
失敗は許されない。
ゲーマー視点で新作を見極められる目が求められる。
間違ってもつまらなくて高い新作(最近で言うところのインリン等)なんか入れては×。

3、これは定義が広すぎるが、店員の接客能力はもちろん
価格と設定のバランスが重要だね。
メインターゲットに合わせることが重要だと思う。
安くして設定落とすのがベターか、高いが設定良くして遊ばせるのがベターか
立地・来てる客をよく見て決めるべき。
ヘタなイベント連発してる店は先細り。

こんなとこでしょ。
まあ、まずゲーム筐体ありきだから
メーカーがクソゲーばっか作るようになっちゃっちゃあ
ゲーセンの努力だけじゃもうどうにもならないがね。
ゲーセンや客(つまり現場)の意見を、メーカーが吸い上げて
合ったゲームを作るようにしてくれなきゃだめだろうね。

不況ではあるが、努力によって状況は変えられるよ。
「ゲーセンの接客に多くを望むほうが間違ってる」
なんて声が出てるようじゃ、話にならないけどね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 02:30:36 ID:i0C5y27V
あー、つまり>>92が言いたいのは
メダルゲームのギャンブル化というか、UFOキャッチャー化って感じ?

今は一見さんを逃してるというか
プッシャーちょっとだけやる時間つぶしの一見さんから
シングルや馬の中〜高単価客に流れる道がまったく無い所が問題だと思う


96 :92:2010/05/26(水) 23:47:38 ID:0VwWKuq6
>>95

レスありがとう。

> メダルゲームのUFOキャッチャー化

そうそう!まさにそうです。
UFOキャッチャーで3000円(1回200円で)とかつぎ込んで
1個取れる、もしくは0個という時もある。
15回なんて時間にして5分もあれば終わってしまう。

同じ3千円だったら、メダルで遊んで、負けりゃそのまま帰るし、
もし勝ったらその分はまた遊ぶために預けるんじゃなくて、
何らかの形で還元(精算)して欲しいなぁと。50円分の菓子でも
いいから。。本当はUFOキャッチャーのプライズが理想だけど。

そうでもしないと、時間つぶしにたまたま寄っただけでじゃ遊べない。

> プッシャーちょっとだけやる時間つぶしの一見さんから
> シングルや馬の中〜高単価客に流れる道がまったく無い所が問題

まったく同感です。大型プッシャーとか一見を強力に集客できると思うのよ。
メダルゲームって万単位で預けてる常連とか、地元の人が通いで
やってる感じがあって、どこ行っても一種閉鎖的な感じあるよね。
あれが不味いと思ってるんだが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 01:33:09 ID:XJtda9Tj
う〜ん、衰退というよりも変化した感じだよね
@以前より子供や女性が多くなった
A店員のサービスが良くなった
Bビデオポーカー・スロットの設置が少なくなった。(入れ替えも少ない)
C大型マスゲームが幅を利かせるようになった
競馬もそうだけど、ギャンブルからレジャーへ変化してるんだよね
@は嫌がる人もいるだろうけど、客層が広くなったっていうのは一概に悪くはないと思う。
Aは歓迎。以前は接客に問題ある店員が多かったが、今は教育してるのか減った。
BCは個人的に悲しい。マスゲームを今より減らしてシングル割合は増加して欲しい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 01:39:33 ID:/aPnMTlM
波を荒くしすぎたのが大きな理由だろう
スタホやビデスロなんかの中毒者は別問題としても、客を集めるはずの大型プッシャーが軒並みハイリスクハイリターンになっちゃったから現金投資の一見さんが食いつかなくなり、残ったのは預けで通う寄生虫と一部の現金投資客のみ
FTとかガリレオ2とかどう考えても現金投資に向かない台だしな

払い出しを多く・派手にしないとユーザーが飽きてきて、結果ハイリスクになるという事は分かるけど、その分新規が食いつきにくくなってるのも確かなんだよね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 01:49:56 ID:K9qh20y2

もうでているように新規に
敷居が高いゲームばかりなのが原因。


スタホなんかも完全に一見お断り仕様。
廃人の巣になってるし。昔のスタホ
はそんな雰囲気なかったよね。


昔はメダルこそ高かった(1000円で
35〜70枚くらいか?)けど、低betで遊べるビンゴプラネットだとか
サイコロのやつ(11を2回だすとJP。初期設定で最低5bet必要
だが、出現率16.6%の7を出さない限りbet継続で非常に長く遊べる)とか
JPMのメカスロとか、名機そろいだったのになー

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 01:50:47 ID:ioCO5HHV
3, 4はメーカー自体がほとんど無くなっちゃったからね
レトロパチスロ専門店みたいな感じで
ポーカー、スロット専門店出来ないかなぁ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 04:30:28 ID:Ozn0L4rD
囲い込みがすぎるんだよ最近のゲーセン・・・
どれもこれもカードを使うのが当たり前で、みんなデータを磨く事に。
競馬ゲームのG1 Leading Sireが出たときは、これはメダルゲームの革命だ!と思ったけど
あのときはカードを使うゲームがまだ少なかった(というよりなかった)から
新鮮味があっただけで、今になるともうスタホやホースパークは新客が全然よりつかない。
というか同じ店に通う事が前提になったのがネックだとも思う。

しかも最近はJPの枚数がすごくおおい。それは楽しいのかもしれないけれども、
やっぱりそれだけ金を使う事になってしまう。それだと客は離れていく。
スタホやガリレオはインフレの代表だし、わたしは昔数百枚でけっこう遊べたころがたのしかった。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 14:24:06 ID:NMmQxrF7
>>101確かにカードが他店で使えないというのが良くないと思う。
ドラゴントレジャーなんかはかなりゲーム内容が良くできている上に、仮に撤去されても他店でカードが使えるから客側には歓迎される。
SNCもカードがイカサマで配られずに完全ランダムで、ボーナスゲームのみで搾り取る(もしくは勝った回数を一度ポイントにして、ポイントかける?倍のルーレットでSチップにする)ようにしてれば今みたいに寂れることは無かったと思う。

103 :101:2010/05/27(木) 23:16:17 ID:1+TCBU1S
>>102
ドラトレも面白かったし今のゲームにも面白いのが多いが、
どのゲームにも複雑なプログラムで動くコンピュータが内蔵されてる。
それで昔よりプレイヤーが操作できる要素が多くなってきた。
その方が面白いのは当たり前だけども、
その分P/O率なんかのコンピュータの操作が顕著になってきているとも思う。
たいていのマシンは液晶にルーレットやスロットが表示されている・・・。

しかもスタホなどは、うわさに過ぎないが
カードごとに馬券の当たり外れが記録されて結果に反映するらしいが、
もしもそうなら、メダルゲームとしては結果が見えすぎて
バージョンが更新されるたびに皆が思うであろう着順操作の
"レース"が"ショー"になって、つまらなくなってしまった。

SNCver3になってからは金玉がきてもうれしくない・・・
信じられないくらいの"確率"で当たり穴には入らない。
あの抽選もやはりショーになった

メダルゲームが衰退したのは
昔より数字を厳しく管理しようとしたからじゃないでしょうか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 22:55:55 ID:TTTHXpKa
最近のプッシャーの払い出し枚数を管理しているシステムが我慢ならん。
サイクロンフィーバーやドラゴンパレスあたりまでの、イン枚数のみのペイアウト管理のマシンはもう出ないのかなあ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 23:27:17 ID:QrrYjoLM
今の技術力じゃ無理だろうな
最近はメカスロ、ビデスロでさえPO管理っぽいの多いし

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 00:18:32 ID:elLxUPzB
なんでたった一ヶ月しかメダルを預かってくれなんだよ・・
前は三ヶ月ぐらい預かってくれたのに 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 19:18:47 ID:N3zsVqyF
>>106

来んなってことだよ 言わせんな恥ずかしい><

…という冗談はさておきw、その期間を重く感じるならもうやめろ、ってことで
いいと思う。踏み絵みたいなもん。俺のところも期間1ヶ月だった。だから
不安になって月一どころか結局週一ぐらいで通ってしまった。
ただある時、その店に行く目的が、もはや「ゲームを楽しむため」よりも、
「メダルバンクを維持するため」になっていることに気づいて、急にバカらしく
なって、最後増えたり減ったりしてた600枚をいっぺんに使い切った。
そもそもこんなメダル数ならいつでも買えるだろうと。

そしたらパッタリ行かなくなってもう1年経った。ゲームが楽しかったんじゃなくて
期限に追い立てられてただけだったんだとはっきりわかった。

だから期限を気にするような人は、もうゲームをメインに立てるほどの
魅力を感じていない。○万枚のメダルを維持するとか、アカウント維持、
それが主目的になっている証拠。
そういう人には、ショッピングモール行った「ついで」とか、ヒマつぶしでふらっと
寄って遊ぶのが心地よいんだけど、今のメダルシステムはそういう客に厳しすぎる。
そりゃ客も離れていくよな…。
預けるとき100円払えば向こう一年維持できますとかやればいいのに。

パチンコなんて死んでもやらないが、メダルシステムの徹底した不親切さ、
サービスの極悪さに比べればまだパチンコがマシだと思うわ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:47:25 ID:DGDHOK3b
あげ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 06:47:26 ID:qaeHMMJ6
俺が通ってる店は土日は多いけど平日は客少ない上にほとんどキープがずっとある常連客。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 03:04:38 ID:B1o2MHB3
30年前のメダルゲームとシステムが同じってのは… 

この業界にはアホしかおらんの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 11:49:30 ID:WT/iu3Fz
お金が無くて携帯アプリの300円ですら出し渋ってるのに、
最低3000円は必須の今のメダゲーで遊ぶ新規参入者もそう居ない。
っていうかマナー悪い客がいるともう行こうとは思わないし・・・。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 19:03:00 ID:RIMfq0Qk
経営者に馬鹿が多いのも事実。
利益優先で楽しさや快適さを追求せず
固定客を離して新規呼び込みに熱心ときた。
まるであり地獄みたいだ


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 21:49:02 ID:0PX4rcNk
だが固定客(スタホとビデスロ中毒者は除く)以外は預けで通ってる寄生虫がほとんどだぞ?
そりゃ新規も呼びたくなると思うが…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 03:09:08 ID:mc2vmlRE
マシン割りは90%くらいだから別にいいんだよ
ある一定の預け客がいてもそれは想定内

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 04:35:16 ID:NytdtpJz
技術介入で増やせる確率上がるかも!
じゃなくて
技術介入で減らない!
は明らかにマズイよな


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 22:38:38 ID:kIe/UCnA
メダル1000枚あっても半日でなくなるからな
家族連れが、休日に遊べる遊戯じゃない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 22:52:07 ID:rHrMp7wV
1人だったら1000枚あればいくらでもあそべるんだけどな。
家族連れで1000枚だとなぁ・・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:47:32 ID:cTcKOmtN
1000枚なんてプッシャーでさえ下手すると2〜3時間くらいで無くならね?
子供向けのメダゲーならもっと持つだろうけど・・・
大人がやるには全然満足できないと思う。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:50:11 ID:rHrMp7wV
俺前に1000枚買ってそれを基にもう60時間はあそんでるぞ
4000円で買ったから1時間辺り65円ぐらい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:43:30 ID:Nj7P1Izo
今、メダル1000枚だと5000円とか、安い所なら3000円とかだろ
家族で半日5000円とか、ふつうに安いじゃないか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 06:34:15 ID:MrQBXKv2
確かに一千枚といえばわりとたくさんのメダルだ。
しかしメダルコーナーの遊び方が変化していると思う。
スタホとかはまあインフレというのがちょうどいい。
ガリレオもグラクロも宝珠王国なんかも五百枚はないと回せないけれども
減るにしても地味に減っていくだけだから見てても楽しめる人は楽しめる。
だけど何千枚も一気に増える事はない。
スタホとか廃ベットできるマシンと、
プッシャー等とを別のゲームとして配置すれば良いのかな・・・
最も、もうそういうゲーセンあるけども
少なくとも"メダルの時間あたりの価値"がゲームの種類毎に乖離してきた。
ギャンブルごっことして大きいジャックポットを狙うのと
寄生虫のようにメダルを減らさず遊ぶのではまるっきり遊び方が違うのも
>>118>>119>>120のような認識の違いを生み出してると思った。

むろん私は養分だ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 10:58:58 ID:AKLKq9x/
ずっと貯メダルで遊んでる奴はなんなんだと言いたくなる。俺も養分だが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 11:50:31 ID:Nn75dJUE
>>121
ガリレオは場合によってはウン千枚勝てるがな。
昨日、JPで6000枚獲得後、オッズ500で3倍の
SCで3個get。4000枚超の勝ちになったしな

124 :121:2010/06/13(日) 17:23:04 ID:lBkjUW8A
>>123
確かにそうだけども。
でもそれスタホだと一瞬だよ一瞬
ビデオスロットもだけれども、プッシャーと違うのは
増えるのも減るのも最小時間単位が1レースとかワンゲームだから
プッシャーとは感覚が違うものと感じるな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 17:29:31 ID:QzNH7Zgd
暇つぶしの家族連れがそんなに増やせる技を使えるとは思えんが
あとはガキにパチやスロットを打たせるな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 03:00:21 ID:55jX2+xI
プッシャーカスがハイエナして新規客にメダルを売ってるからだろ。
本来メダルゲームは貧乏人がやる遊びではない。

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